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| non so che fa , ma lo fa bene http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=20747 |
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| Autore: | Davide Resca [ lun ago 21, 2017 11:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Bel video ! Le valvole lavorano in classe A e non presentano distorsione da incrocio hanno un suono pastoso e caldo , ma molto lo fanno anche la qualità dei trasformatori che le pilotano ... Io ho ancora un vecchio frequenzimetro di nuova elettronica con le nixie , a parte che è ancora funzionante, ma è sempre uno spettacolo ( almeno per me ) vederlo acceso , con i numeri che non sono "allineati " |
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| Autore: | Dasama46 [ lun ago 21, 2017 12:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Credo che un ripassino di Elettronica non ti faccia male . . . Le valvole lavorano in Classe A . . . se le fai lavorare in classe A come tutti gli altri semiconduttori . . . . I trasformatori (immagino quelli di uscita . . .) non "pilotano" le valvole , ma bensì le "caricano" con l'impedenza dell'avvolgimento primario .. .. Il suono "caldo e pastoso" è indice di Distorsione di 2° armonica , cioè che siamo lontani dall'Alta Fedeltà . . . . 
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| Autore: | yrag [ lun ago 21, 2017 13:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Per lavorare in classe A devi anche aumentare la potenza contrattuale con Enel... 
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| Autore: | Davide Resca [ lun ago 21, 2017 13:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Scusa Mario, ma che significa lavorano in classe A come tutti gli altri semiconduttori ? Forse mi sono spiegato male , intendevo dire che gli Amplificatori a valvole lavorano in classe A ( la maggior parte lavorano in classe AB ) . Prima dell'avvento dei mosfet ,exfet ecc esistevano i transistor che amplificavano la semionda positiva e la semionda negativa , ma la parte che amplificava una semionda difficilmente iniziava a condurre al termine preciso di quella precedente, dando luogo alla "distorsione di incrocio" , che seppur minima , influiva sulla qualità sonora. Tutto ciò non avveniva per le valvole che amplificavano l'intera onda . Per contro , per raggiungere potenze elevate ( da strumenti musicali ,per intenderci ...) occorrevano tante valvole e tanti trasformatori che si traduceva in costi proibitivi se paragonati ai normali amplificatori a transistor. Si, ho detto "pilotano" le valvole ma intendevo dire accoppiati alle valvole . |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ lun ago 21, 2017 14:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
intende dire che anche i transistor puoi farli lavorare in classe A... oppure in classe AB , B , C, D.... |
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| Autore: | Davide Resca [ lun ago 21, 2017 14:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Ah ok, non avevo capito che si riferisse solo ai transistor...per me un diodo è un semiconduttore e non riuscivo a fare il nesso 
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| Autore: | yrag [ lun ago 21, 2017 15:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Qualcuno ricorda la genialata di Philips con l'altoparlante AD810 / AD810M (bicono) che non abbisognava del trasformatore di uscita perchè aveva una impedenza di 800 Ω ? |
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| Autore: | Davide Resca [ lun ago 21, 2017 15:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
" Il suono "caldo e pastoso" è indice di Distorsione di 2° armonica , cioè che siamo lontani dall'Alta Fedeltà . . . . " Questa mi giunge nuova ... da giovane, quando suonavo, gli amplificatori da basso dovevano essere rigorosamente a valvole ... ( ora non so ...) ed io, possessore di Fender jazz bass ( made in usa ...) mi sono ritrovato a spendere un botto in un Fender valvolare da 200W ... uno dei vantaggi ( oltre al suono meraviglioso che era in grado di fornire ) era che in inverno, in sala prove, potevamo lasciare il riscaldamento spento @yrag oddio, no ! ma questo altoparlante che roba è ? è databile col carbonio 14 ?
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| Autore: | yrag [ lun ago 21, 2017 16:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Se sei interessato... http://www.ebay.com/itm/Philips-AD9710A ... SwtGlZJZBH  Niente trasfo di uscita, due EL84 e un elettrolitico: era una finezza per eliminare il taglio introdotto dal trasfo. Se ben ricordo, all'epoca del C14, ci volevano intorno alle 200.000 lire per portarlo a casa... |
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| Autore: | Dasama46 [ lun ago 21, 2017 17:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Davide , tutti i semiconduttori e le valvole , li puoi far funzionare come credi . . . . Io mi sono costruito il VTA dell'Ing.Aloia (ha in tutto 20 valvole, 12 pilota e 8 EL84 finali) e lavora in classe AB . . . . In classe A (obbligatoria . . . . ) lavorano gli amplificatori con una singola valvola . . . . Sulla questione della distorsione il tema è complesso : in ogni caso un circuito HI-FI non deve essere "caldo o pastoso" . . . deve essere FEDELE . . . . E questo non dipende dal dispositivo che usi per amplificare , valvola o stato solido , ma dalla circuitazione e dalla sua implementazione ; guarda caso , quando vai sulla fascia alta degli amplificatori (Conrad-Johnson, Krell, Audio Research e via cantando . . . . ) i risultati (ed i prezzi  ) sono indipendenti dai dispositivi usati . . . .Per finire , parliamo di strumenti di misura , HI-FI per definizione . . . . Quando gli oscilloscopi erano a valvole , mostravano onde "calde e pastose" .? . .
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| Autore: | Davide Resca [ lun ago 21, 2017 21:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
@yrag Appena ho un attimo vado a vedere il tuo link, la curiosità mi attanaglia @Dasama "Sulla questione della distorsione il tema è complesso : in ogni caso un circuito HI-FI non deve essere "caldo o pastoso" . . . deve essere FEDELE . . . . " Pienamente d'accordo sulla distorsione, con qualche perplessità sul resto ... fedele deve essere appunto fedele, forse la mia interpretazione del "caldo e pastoso" non coincide con la tua di fedeltà , però ripeto , avendo suonato il basso per quasi 20 anni, per me il concetto di fedele è che quando sento un disco (vinile, i cd e gli mp3 non li prendo neanche in considerazione salvo che per la comodità di avere musica in abbondanza in supporti piccoli...) per me è "fedele" quando sento quel "calore " di suono simile a quello che usciva dalle spie che avevamo quando suonavo ... e fino a qualche hanno fa quel tipo di hi-fi si otteneva solo con amplificatori che lavoravano in classe A , ( ogni valvola riproduceva l'intera onda ). poi è anche vero che un po' ci si mette l'orecchio umano che è diverso da soggetto a soggetto. Probabilmente i mie parametri di Hi-fi sono diversi da quelli del resto del mondo , anche se gli strumenti possono dire il contrario ( vedi il fatto di controllare la "banda passante" tramite iniettore di segnali ad onda quadra ed oscilloscopio ) |
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| Autore: | Dasama46 [ lun ago 21, 2017 21:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: non so che fa , ma lo fa bene |
Va bene . 
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