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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 09:42 
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TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: mer giu 18, 2014 14:55
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Ok se è così ti posso consigliare per l'isolamento, anche se fai il muro in c.a. con tutti i crismi: calcestruzzo di buona qualità e con il giusto rapporto acqua/cemento, vibrato alla perfezione con casseri ottimi con distaccante, ecc. ecc., in fase di indurimento si instautano comunque delle micro fessure da ritiro da cui col tempo l'acqua pian piano passa, quindi necessita impermeabilizzazione e drenaggio, dalle foto capisco che sei su un versante quindi non sotto-falda per cui la cosa si semplifica, nei nostri muri di sostegno ci limitiamo a riempire lo spazio tra il muro e il terreno con del ciottolame fasciato da geotessile della giusta grammatura in funzione della granulometria del terreno (deve essere permeabile solo all'acqua senza intasarsi) sul fondo un tubo da drenaggio asporterà l'acqua. Ciò dovrebbe essere sufficiente, se vuoi puoi rincarare la dose con lamine plastiche, guaine o anche semplice spennellatura del paramento interno (quello verso terra) con catrame liquido. Le radici non destano preoccupazione in profondità, nei primi 50-80 cm dalla sommità puoi inserire una guaina anti radice in polietilene.
Ti allego uno schemino.
Buon lavoro.

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Muro.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 09:46 
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CAPO OFFICINA
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ok grazie , con questi consigli posso capire se quello che mi proporranno sarà un buon lavoro.

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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 09:56 
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Minkia... siamo passati da un consiglio "alla buona" a un corso di costruzioni applicate e a regola d'arte con normative, tecnici, calcoli.... e mettiamoci anche la sicurezza e i DPI che non guastano mai.... :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 10:35 
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ahaaaaaaa, siete saltati fuori!!!
Vi annuncio che io sto per comprare casa ed è completamente da ristrutturare... ormai ho segnato i nomi quindi non mi scappate!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 12:02 
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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 13:00 
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Iscritto il: mer giu 18, 2014 14:55
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Nò i calcoli nò, quelli sono compito del progettista incaricato, il metodo di calcolo è da valutare in base ai materiali utilizzati, alle caratteristice del pendio e del terreno da sostenere oltre che dalla presenza o assenza di falda; quì é meglio non postare un esempio di calcolo per non ingenerare in chi legge l'illusione di potersi dimensionare da solo un muro di sostegno per poi scoprire (magari a muro crollato) che nel suo caso quei calcoli non erano applicabili perchè le condizioni al contorno erano diverse.


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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 14:28 
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insomma ... sempre quello che ho detto nel mio messaggio precedente...alla fine non si scappa

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MessaggioInviato: lun set 26, 2016 14:32 
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Ciao, gli idrofughi nel getto funzionano se il calcestruzzo non si fessura per ritiro/deformazione.
Se le armature sono dimensionate correttamente e diffuse in modo opportuno, predisponendo i campi di getto con giunti di ritiro ogni 5-6 m circa , usando un calcestruzzo formulato correttamente, ben vibrato e maturato correttamente la struttura è impermeabile ad esclusione dei giunti che vanno trattati opportunamente.
Con i sistemi vasca bianca si iniettano delle resine apposite nei giunti, viste le dimensioni molto limitate dell'opera un'impermeabilizzazione tipo vasca bianca ti costa solo di consulenze e prove di laboratorio più del muro.
Il minimo sindacale è realizzare il muro come se fosse in vasca bianca e nei giunti di ripresa (tra fondazione e muro, contro le strutture esistenti, in corrispondenza delle interruzioni di getto) predisporre un watherstop, i più pratici sono quelli bentonitici idroespansivi, (li inchiodi sulle strutture al centro della sezione e in caso di venute d'acqua si gonfiano e impermeabilizzano il giunto).
Per impermeabilizzare il muro puoi utilizzare delle guaine bituminose ( almeno uno strato protetto con un geodreno o un telo a bolli) , ma devi avere lo spazio per mandare il catramista dietro al muro, con gli impermeabilizzanti a pennello ti proteggi solo dall'umidità, se c'è acqua riesce ad infilarsi nei giunti di costruzione che per loro natura si muovono e nel tempo lacerano i film impermeabilizzanti.
Un'altra opzione è usare sul lato terra una cassaforma a perdere utilizzando materiali tipo l'OSB, posare sulla cassaforma un telo Preprufe della Grace montare il ferro e casserare a spinta il lato esterno (non devono esserci elementi passanti nel telo o devi rappezzarlo dopo averli tolti.
La cassaforma lato esterno viene recuperata integralmente, di quella lato terra recuperi solo i moraletti verticali e lasci L'OSB in situ a protezione del telo e completi il reinterro .
In questo modo non scavi sul lato a monte ma spendi molto di più per le cassaforme
Indicativamente il telo o la guaina + geodreno hanno costi molto simili,
Con il preprufe la cassaforma ti costa circa il doppio indicativamente 60-70€/mq anziché 30-35
Con la guaina risparmi sulle casseforme, ma devi scavare e reinterrare una fascia larga mediamente 1.5 m per fare le impermeabilizzazioni (alla base devi lasciare almeno 60 cm e devi dare una scarpa idonea allo scavo o rischi di rimanere seppellito)

saluti


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 Oggetto del messaggio: Re: richiesta consulenza gratuita da prontolino
MessaggioInviato: lun set 26, 2016 15:42 
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MessaggioInviato: lun set 26, 2016 22:11 
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Gionp, perfetta risposta... ma qua in molti hanno dato per scontato che mi sembra che il muro sia già esistente, se no i sistemi sono anche più di quelli già detti..... tra cui il discorso dei tappeti bentonitici che logicamente a contatto con l'acqua espandono autoserrandosi e impermeabilizzando.
Che io sappia, e si usano solo sotto le platee di fondazione, ma se chi fa il lavoro lo fa bene, anche lì, li ritengo una pippa mentale e basta.
Abbiamo costruito un palazzo con la vasca dell'interrato 1,6 ml sotto la falda (anzi era il mare... visto che la battigia era a 40 m di distanza) e nei garage alla fine c'era la polvere.
A prescindere che con un semplice OSB la casseratura esterna non la tieni su, dato che non penserai che basta puntellare il muro per far si che questa stia in posizione e ferma senza essere controventata dall'interno
Inoltre, resta un discorso, che nessuno ha tenuto in considerazione con i vostre idee... le "scarsette" (termine gergale locale per definire le piattine distanziatrici in metallo che tengono le pareti delle casseformi contro l'imbutitura data dalla spinta del getto contro le pareti)
Queste, logicamente sono passanti perchè poi sulle punte si fissano gli staffoni metallici che tengono la spinta e quindi si ha una situazione che la impermeabilizzazione è ulteriormente necessaria.
Un sistema che si è usato nella realizzazione della vasca in CLS di una piscina non ricoperta con un telo impermeabilizzante interno, era stato quello di schiantarle (e questo è prassi comune), con un frullino intaccare il muro per asportare la parte superficiale della lamina distanziatrice e quindi fargli il trattamento passivante e protettivo e quindi con la malta da ripristino ricreare la continuità esterna.
Dato che non riesce ad andare a mettere un foglio di guaina dietro, tanto meno penso che riesca a fare tutto sto casino ... oltre al fatto che a quel punto è meglio cercare un circo, un nano e assoldarlo per il lavoro. :risatina: :risatina:

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MessaggioInviato: mar set 27, 2016 07:02 
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Ciao i teli bentonitici (bentonite sodica) bisogna usarli con criterio, funzionano se sono confinati e bisogna stare attenti ai sali contenuti nell'acqua, in molti teli trovi della bentonite calcica attivata (trasformano la bentonite calcica in sodica con uno scambio ionico), e i sali disciolti nell'acqua possono invertire il processo.
Come sempre se non usi in modo appropriato i materiali fasi dei disastri.
L'osb, anche se meno resistente dei pannelli listellari, su opere poco impegnative si può usare per casserare, dimezzare i moraletti di sostegno.
Il vero problema è che è un materiale "bastardo" fa delle schegge micidiali e tende a disfarsi sui bordi. Sostanzialmente è utile come materiale monouso dove devi fare un mare di tagli.
Ci è anche è capitato di usare dei pannelli OSB come rivestimento finale nelle casseforme per le rampe elicoidali con getti facciavista, a pari spessore sono più flessibili dei multistrato, si adattano meglio all'andamento elicoidale della cassaforma e si ottengono delle superfici molto interessanti, ovviamente devi abbondare con il disarmante o non lo levi più.
Da noi i carpentieri sono molto più guerrafondai, le scarsette le chiamiamo lame e i ferri verticali per bloccarle spade, in effetti se sbatti il muso su una scarsetta quando è in opera ti affetta per bene.

saluti

Giovanni


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MessaggioInviato: mar set 27, 2016 07:59 
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Siori, quello che vuole fare Onorino è un semplice muro di sottoscarpa, non deve fare vasche impermeabili gli è sufficiente non avere umidita all'esterno della muratura in quanto, se ho capito bene, in seguito diventerà la parete di un locale. Non serve andare a cercare tecniche astruse, è solo un comunissimo muro in c.a. controterra, la cosa più importante è fare un buon drenaggio e farlo in modo che non si intasi col tempo (ecco perchè è utile il geotessile) in tal modo si evita l'imbibizione del terreno a tergo muro e il conseguente notevole incremento di spinta sul manufatto per pressione idrostatica e per riduzione dell'angolo d'attrito del terreno. Non scenderò in ulteriori particolari.


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MessaggioInviato: mar set 27, 2016 10:01 
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.... infatti, avevo scritto a inizio pagina (circa) che la cosa doveva essere alla "buona".

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MessaggioInviato: mar set 27, 2016 12:58 
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io chiedevo solo per sapere come era evoluta la tecnologia ed evitare di prendere delle fregature con consigli sbagliati , ho deciso che ci attacco la guaina , scavo dove posso , sul lato della cantina non posso , poi telo antiradice/bugnato/comeminghiasichiama tutto intero di 13metrix3 e tubo drenante con ghiaino , mi sembra la soluzione più pratica e semplice.

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MessaggioInviato: mar set 27, 2016 16:02 
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bravo !!
Se hai dei forati in zona, puoi usare quelli pian pianino che riempi. era il vecchio sistema prima che facessero il telo

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