MECCANICA e DINTORNI

Ciao,
visto che siete tutti in vacanza e in ufficio mi annoio , ne approfitto per chiedere lumi su un progetto che ho iniziato.

Taglio spesso lamiere al plasma, a volte anche un po' spesse (sto restaurando/preparando un fuoristrada) e ho pensato di costruirmi una guida lineare motorizzata per la torcia, per avere tagli perfetti. Inizialmente avevo pensato di farla cnc (solo per fare un po' di pratica con Arduino e simili), ma alla fine per semplicità ho deciso di usare un motorino 24V DC che già avevo

Quindi ho acquistato su Aliexpress una guida lineare da 1000 mm con la sua vite (la più economica, questa https://it.aliexpress.com/item/33009525352.html), un controller per motori DC (https://it.aliexpress.com/item/4001318109669.html), ovviamente un alimentatore 220ac-24dc e 3 elettromagneti 24vdc (https://it.aliexpress.com/item/4000364905987.html).

Ovviamente il progetto prevede che colleghi il motore alla vite, che sia regolato dal suo controller (per regolare velocità e senso di marcia), i 3 elettromagneti verranno montati sotto alla guida per bloccarla in posizione sulla lamiera e fino a qui penso di non aver fatto cappelle

Oltre a quanto sopra ovviamente aggiungerò due micro di fine corsa, che collegherò in serie all'alimentazione dei due sensi (non ho ancora perfettamente chiaro cosa devo fare, ma credo che con la scheda del controller in mano, non sarà difficile).

C'è poi la parte di controllo della torcia, che vorrei automatizzare . La torcia ha un semplice interruttore 1/0 che la attiva ed è collegato alla macchina. La mia idea sarebbe di mettere due micro regolabili, in modo da decidere il tratto in cui la torcia si accende da sola (in corrispondenza dei micro mobili, vorrei mettere delle righe laser, per avere un riscontro visivo sulla lamiera). Ovviamente a monte ci sarebbe comunque un interruttore per escludere accensione e spegnimento della torcia (con led acceso ben visibile)

Ma qui sorgono i miei dubbi (per questo siamo nella sezione elettrotecnica.. e io di elettrotecnica non ci capisco una mazza )...

Per fare questo avrei bisogno di progettare il circuito in modo che al passaggio sul primo micro chiuda (avvia la torcia), mentre quando passa sul secondo lo riapre (la spegne). Come faccio? Dovrei avere due micro che cambiano tipo di funzionamento in relazione all'altro (da na a nc e viceversa), ma sono abbastanza sicuro che ci sia un modo "standard" di fare questo lavoro senza un plc, sbaglio?

Se qualcuno avesse qualche dritta, la ascolterei volentieri, grazie!

p.s. i pezzi dalla Cina arriveranno dopo le ferie, ma intanto mi porto avanti

bè per il problema dello start stop della torcia credo che il modo più semplice sia di utilizzare un relè passo passo o ad impulsi o bistabile diversi modi di chiamarlo.

Ok, sono quei relè che si usano in un impianto domestico per comandare più punti luce (ho cercato su google )

Ci studio, grazie!

sulla carta e´tutto bello e facile nella pratica ho paura che escan vari problemi
per i tagli dritti armati di squadre robuste e morsetti di fissaggio ed esegui a mano, idem per certi profili puoi farti le dime anche in legno e seguirle.
Vuoi le cose straprecise? passa al controllo , ci son tanti progetti e tanta esperienza maturata in anni che semplicemente copiando hai la certezza del risultato.
per me bastano delle ruote a V che scorrono su profilati metallici per far le guide e delle cinghie denetate per movimetare il tutto, l´apparecchio viene grosso ignorante ed economico, errore dimensionale del taglio rispetto al disegno? otterrai max 4 decimi, per un taglio plasma mi sembra accettabilissimo.
Pensavo di farmelo anche io il sistema a controllo per il plasma, monobraccio ripiegabile sulla parete per non ingombrare solo che il plasma non lo uso praticamente mai, ai tempi in cui ho rinnovato l´Unimog mi avrebbe fatto un gran comodo

Tagliando a mano hai due problemi:
1) devi tenere l'ugello perpendicolare al taglio. E per perpendicolare intendo perfettamente dritto o il taglio si piega dal lato in cui sei inclinato (più di quanto tu sia inclinato, perchè il plasma va dove trova la strada). Questo vale per lamiere spesse, ma sono quelle che taglio di più.
2) devi muoverti in modo fluido e a mano è difficile. Più sei fluido e costante più il taglio viene bene. Se riesci a farlo come se fossi un robot (raro ma capita), il taglio sembra fatto al laser (anche qui dipende dallo spessore ovviamente)

La riga automatica ovviamente avrà la torcia bloccata sopra con varie regolazioni per posizione e inclinazione. Questo, assieme all'avanzamento elettrico, garantirebbe un taglio perfetto. Non c'è modo che la torcia si muova e faccia tagli storti, sicuramente molto meno che a mano.

Per ora io userò un asse solo (forse questo non era chiaro), per tagli lineari, per questo non mi serve il cnc. In futuro anche io ho il "sogno" di farmi un tavolo per taglio al plasma cnc (a 2 assi), ma adesso non ho lo spazio per metterlo. Vero che si può fare ripiegabile, ma comunque resta una bella bestia se vuoi dargli un po' di rigidità

p.s. leggo che hai rinnovato un Unimog? Pretendo (scherzo ) di saperne di più! Il fuoristrada che sto facendo (un Defender 130) è stato un ripiego, perchè l'Unimog come lo volevo io era fuori budget (SBU Doka, L37... )

a me sembra un'ottima occasione per fare quello che avevi intenzione di fare, ovvero fare pratica con arduino
Elettronicamente quello che devi fare è di una semplicità pazzesca ma se ti devi mettere a studiare un sistema ad interruttori e relè bistabili diventa una roba cervellotica che si, probabilmente aveva senso 40 anni fa, ma oggi non ce l'ha più.
Quello che devi fare con la torcia si può fare anche con componenti elettromeccanici ma il margine di errore è pressoché nullo. Con un microcontrollore (arduinio) la cosa diventa di una semplicità disarmante.
Io dalle ferie sono già tornato (non del tutto ma quasi ) quindi se ti vuoi avventurare nel fantastico mondo dell'elettronica chiedi pure!

@McMax: ti ringrazio molto ma purtroppo ho già ordinato tutti i pezzi in funzione del motore 24v
Per adesso provo così, che alla fine con il relè suggerito da Gd mi sembra abbastanza semplice, ma è da un po’ che volevo prendere un kit Arduino per iniziare.
Adesso mi leggo qualcosa e lo ordino. Magari per quando arrivano i pezzi dalla Cina, mi sono convinto a farlo cnc

@Lelef: S P E T T A C O L A R E

@lelef complimenti, bellissimo non sarei onesto se non ti invidiassi un po', complimenti ancora

grazie dei complimenti
proseguendo O.T.
la forza dell´Unimog in fuoristrada e´nel cambio

il cambio supporta TUTTO il resto, ponti e motore sono vincolati al cambio tutto il resto ci si muove attorno, il telaio e´fatto apposta per muoversi e torcersi, nel link non si vede ma cabina e cassone sono su 2 falsi telai collegati con snodi el principale, se ti metti in twist ti ritrovi con la cabina pesantemente inclinata da un lato ed il cassone del lato opposto.
Lavorando sulle sospensioni ottieni escursioni mostruose.
Ridotte, super ridotte,super super ridotte, blocchi avanti e indietro e presa di forza li puoi inserire e disinserire in movimento.

Tutto bello ma mica tanto ,quando sei in situazioni molto inclinate il baricentro e´basso e ce la fa ma visto dal posto di guida fa´venir la pelle d´oca.
pesa 2´800kg !
il verricello funziona solo se vuoi portare alberi muri o altri veicoli verso di te, se ti pianti scendi e cominci a spalare.
Va´a benzina e se di serie ci son 2 serbatoi da 80 litri cé´un motivo
Se fori considera che una ruota pesa 150kg! cambiarla in un pazzale e´un discorso ma in fuoristrada

Alla fine la struttura dei Land e´la migliore per fare un po´tutto, ci si lavora bene, si trova di tutto e i ricambi non costano cari
Fine mega OT

per la taglierina ti basterebbe un vecchio pc anche portatile, una scheda usb mach3 da 20 euro 2 stepper coi driver e gli alimentatori..altri 200, un rele´magari stato solido per accerndere il plasma altri 15 euro ed hai il plasma a controllo, gli stepper non serrvon mostruosi tanto non hai carico e la struttura e le guide si tiran fuori con poco tanto il carico e´sempre bassissimo, lo sforzo e´come muovere una specie di pennarellone su un foglio di carta.

@SunTzu
No dai un arduino per accendere la torcia da due punti ?

Utilizza due micro/deviatori e collegali come da schema che allego.
E' la stessa cosa che accendere e spegnere una lampada da due punti ... non mi dirai che a casa tua per fare ciò utilizzi arduino ?!?
La lampada la sostituisci con la torcia , la "fase" e il "neutro" saranno i due fili sui quali sarà presente o meno lo stato logico utilizzato per controllare la torcia.
Tra l'altro in questo modo entri supponiamo a dx la torcia si accende, esci a sx la torcia si spegne, ri entri da sx (percorso di ritorno ...) la torcia si accende e si spegne quando esci da dx ...
i miei due cents

Ma che c'entro io.. è McMax che voleva farmelo fare su Arduino

Comunque ho comprato il kit Arduino e mi sono messo con calma a fare gli esercizi. Dopo che ci ho messo 10 minuti per accendere due led, l'ho lasciato lì
E' una cosa che mi interessa, ma le prime lezioni sono noiose.... mi ci metterò di nuovo più avanti, quando avrò qualcosa di concreto da progettare.

Per quel che riguarda lo schema, grazie. In effetti avevo già pensato di farlo così, mi sembra molto più semplice.

Per adesso dalla Cina sono arrivati solo gli elettromagneti. Appena arriva tutto mi ci metto

"Dopo che ci ho messo 10 minuti per accendere due led, l'ho lasciato lì "
Sta buono va la, io ho fatto uguale... ma ho problemi con il C ... non mi entra in testa e faccio un sacco di errori di ortografia e alla fine non funziona una mazza ... mannaggiaame