MECCANICA e DINTORNI

Il titolo è un po lungo ma rende l'idea...
sulla mia fresa vorrei modificare il mandrino per poter utilizzare coni iso40 din 69871 con codolo, chiaramente fatta funzionare la parte meccanica con la relativa pinza tiracodolo azionata da un pistone ad aria compressa, pensate sia possibile gestire un cambio utensile automatico montando un sensore di posizione sul mandrino che aziona un freno elettromeccanico?
Mi spiego meglio, diciamo di voler utilizzare per il motore che aziona il mandrino un classico asincrono abbinato ad inverter con resistenza di frenatura, al momento di dover cambiare utensile l'inverter arresterà il motore facendolo rallentare energicamente fin quando, ad un certo numero di giri scelto da noi (chessò 20-30 /min), vorrei far entrare in funzione il sensore di posizione che quando si troverà in corrispondenza della tacca di riferimento (o con l'anticipo necessario) chiuderà il contatto che azionerà il freno e che bloccherà l'albero alla posizione correttà affinchè sia allineato alla tacca di trascinamento dell'utensile posto sulla giostra.
Spero abbiate capito cosa voglio fare, fatemi sapere cosa ne pensate!

come prima , aspetta i mangia rame .
non hai pensato a gestire il mandrino come un asse , con encoder e driver .

....dai asso compra un bel brushless da 5kw su!

Secondo me riesci a vedere se la precisione è sufficente solo testando il sistema.
Se vui avere la certezza di posizionamento senza introdurre parti elettroniche dedicate (sensori ed encoder) potresti ricorrere ad un miniattuatore pneumatico che va a impegnare una tacca di riferimento.
Al momento del cambio utensile arresti il mandrino, azioni l'attuatore e dopo fai girare il mandrino al minimo possibile quando la punta dell'attuatore impegna la tacca te lo bloccherà nella giusta posizione (se il tuo motore non è esagerato, di coppia a bassissima belocità ne avrà ben poca.

io posizionerei un proximity da qualche parte nel mandrino e gli farei fare la ricerca della tacca .

eeeh dai un altro brushless anche qui no! gia sto spendendo una cifra per il tornio, qui non mi serve non fa niente che non filetto, per ste cose ho il centrino!
per quanto riguarda il proximity, ci vorrà una schedina che lo rende operativo solo quando il regime di giri è quello impostato, come si può fare? avete idee?
cosa ne pensate dei sensori montati sulle ruote foniche delle macchine? potrebbe andare? magari si recuperano anche a costo zero

allora.... sull'inverter c'è un ingresso per selezionare una o più velocita impostate..... ad es premi un tasto e il motore gira all'1% della frequenza .... collegando un sensore sul mandrino che interrompe il circuito si avrà il bloccaggio del mandrino. io proverei così.

metti una camma e un finecorsa e fai come ha detto zorki con la camma riesci a fermare il motore con precisione e il blocco meccanico con l'attuatore non è male

quello che dice zorki si potrebbe fare ma non sulla tacca del mandrino bensì costruendo un disco con una scanalatura da applicare chessò vicino le pulegge, questo perchè il 69871 ha due tacche e quella di trascinamento è più grande, quindi mettere lì un attuatore vorrebbe dire rischiare di bloccare il mandrino nella tacca sbagliata.
E a livello elettrico, ci vorrebbe un contagiri con una uscita relè regolabile, ci vorrebbe un esperto elettrotecnico

se tu trovassi un motore piccolino con un riduttore tipo da 3/5 giri minuto (dovresti sentire qualcuno che fa manutenzione a gli ascensori) oppure un vecchio motorino di un interruttore di media di una cabina, potresti farlo elettromeccancio con la camma, altrimenti ci vogliono due sensori uno di frenata e uno di blocco, ma nel primo caso risparmi l'inverter

Sostituire il motore è sicuramente inutile... però il sensore ti potrebbe dare una precisione insufficiente, dipende dalla tolleranza di posizionamento che hai. Comunque è una prima prova che puoi fare. Eventualmente puoi gestire la sequenza cercando il sensore ad una certa velocità (es. 10%), poi, quando lo hai trovato, continui a velocità bassissima (es. 1%) fino a rilasciarlo. In questo modo fai il posizionamento a velocità molto ridotta, senza però metterci una vita per trovarlo. Ovviamente la posizione finale sarà quella di rilascio del sensore stesso.

Se invece la precisione non è sufficiente, puoi utilizzare un encoder incrementale con tacca di zero. Fai un primo giro e azzeri l'encoder sulla tacca (la velocità non è importante) poi rallenti puntando la posizione desiderata con un regolatore di posizione (un proporzionale semplice con banda morta dovrebbe essere sufficiente). Il posizionamento lo puoi fare tranquillamente con il motore trifase e l'inverter, non serve un servomotore. Spesso si pensa che sia necessario un servomotore solo perchè si deve fare un controllo di posizione. Il controllo di posizione lo si può fare con qualunque motore (pilotato bene), quello che cambia è la dinamica possibile. Ma dato che questo è un posizionamento (la posizione viene raggiunta da fermo, non deve essere inseguita) non hai problemi di dinamica, e puoi usare quello che vuoi.

ammazza se sono ignorante mi fuma il cervello.
Allora datemi una mano, sulla fresa c'è un motore da 4,5 kw con avvolgimento dahlander, innanzi tutto collego l'inverter in modo che il motore vada alla massima velocità.
Io sinceramente credo la strada del freno sia la più semplice e la più efficace, infatti credo che un motore che va piano possa essere frenato istantaneamente col freno magnetico...
chiaramente bisognerà fare dei tentativi per anticipare o posticipare la chiusura del freno in base alla posizione che si vuole ottenere, Bit tu che sensore mi consigli per fare una cosa del genere? Pensate ci sia modo di abilitare il freno solo sotto una certa velocità tramite l'inverter come consigliava almor?
L'inverter che userò è un Bonfiglioli 5.7Kw completo di resistenza di frenatura, devo studiarmi il manuale per vedere se c'è modo di sfruttare qualche uscita programmabile

nella peggiore, in mezzo a tutto ci metti su un piccolo plc e le logiche te le fai come meglio credi...

Una logica esterna all'inverter ti servirà sicuramente. Un piccolo plc può andare bene. Come sensore puoi orientarti su un induttivo schermato (meno sensibile ma più preciso). Gli M12 sono abbastanza comuni, ma puoi anche scendere su un M8, occupa meno spazio ed essendo meno sensibile (lo devi montare più vicino) è più preciso.

Però ripeto, dipende dal massimo errore che ti puoi permettere. Il freno ti servirà anche per mantenere il mandrino fermo durante il cambio utensile. Comunque puoi usarlo per bloccare il motore al raggiungimento della posizione, contemporaneamente alla disabilitazione dell'inverter.

capisco, beh mi servirà una mano in quanto non sono pratico di plc, per la precisione del sensore invece direi che è relativa, basterà spostarlo in base alle esigenze per regolarlo...
per un piccolo plc da utilizzare qui quanto si potrà spendere? me ne consigli qualcuno... grazie