MECCANICA e DINTORNI
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Consiglio acquisto tornio
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Autore:  Boss823 [ dom dic 30, 2018 13:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

Ma sci ho scritto perche non lo trovo.
O meglio, trovo questi qua:
https://it.aliexpress.com/item/MZG-MWLN ... 2e0en0oTG4

Ma non li trovo con gambo sotto i 16mm.
A me servirebbero con gambo da 12mm

Autore:  AlBi [ dom dic 30, 2018 13:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

https://www.banggood.com/it/Drillpro-7pcs-12mm-Shank-Lathe-Boring-Bar-Turning-Tool-Holder-Set-With-Blue-Nano-Carbide-Inserts-p-1281421.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
https://www.banggood.com/it/7pcs-12mm-Shank-CNC-Lathe-Turning-Tool-Holder-Set-With-Carbide-Inserts-p-1142064.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Autore:  Boss823 [ dom dic 30, 2018 14:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

Albi grazie ma ovviamente quelli li ho gia presi! (Anche se sono ancora in viaggio :D ).

Se ti leggi il mio penultimo post vedi che cercavo un utensile “particolare” che volevo provare ma che sembra avere solo ltf a prezzi esorbitanti.
Siccome vengono sempre dalla cina volevo trovarli su aliexpress a buon prezzo ma proprio non li trovo quelli!


Ps. Rimetto il link:
https://utensilirevelli.com/prodotto/se ... 2-x-12-mm/

è il numero 13 quello che volevo trovare.
Magari su aliexpress non li troviamo perche hanno un altro codice.

Autore:  AlBi [ dom dic 30, 2018 14:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

Scusami, avevo perso un po' il filio del discorso...
potrebbero interessare anche a me.

Autore:  Boss823 [ dom dic 30, 2018 15:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

Sembra ci siano solo con gambo da 16 o maggiori:
https://it.aliexpress.com/item/1pc-WWLN ... 8.115306.0

e si che ltf li ha anche da 12, quindi dovrebbero esserci su aliexpress:
http://www.ltf.it/prodotti.php?b=46&c=1201&p=6699

bho

Autore:  Boss823 [ mar gen 01, 2019 17:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

X chi interessano, eccoli:
https://it.aliexpress.com/store/product ... 5382tfVRBB

e questo forse è per l'interno
https://it.aliexpress.com/item/MZG-10-M ... 2e0e4LS350

Stavo guardando i vari set che ha in vendita quel venditore, oltre i 10mm cambiano completamente le sigle degli inserti e anche l'aspetto degli inserti che non sono piu Tin-coated. Inoltre l'inserto non sembra nemmeno avere la sede per la vite; come si fisserebbero gli inserti?
Sono inserti negativi?

https://it.aliexpress.com/store/product ... 2cf3vRXwzu

.....se qualcuno mi illumina un po sul vasto mare degli inserti :mrgreen:

Autore:  calce [ mar gen 01, 2019 18:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

https://www.banggood.com/it/Drillpro-7p ... rehouse=CN
https://www.banggood.com/it/7pcs-12mm-S ... rehouse=CN
https://www.banggood.com/it/7pcs-12mm-S ... rehouse=CN
scusate.. mi sapete dire perché questa differenza di prezzo?

Autore:  gionp [ mar gen 01, 2019 19:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

Gli utensili WWLNR/L che vende LTF montano delle placchette positive le
WCMX 0503**

Allegato:
WCMX.jpg


finora le ho trovate solo del tipo WCMX 05 03 08 della sandvik coromant e della Sumitomo.
per intenderci sono le placchette che si montano sulle punte a cannone con inserti sostituibili come queste

Allegato:
punte.JPG


il raggio 08 non è che sia il massimo su un utensile gambo 12

Autore:  Boss823 [ mar gen 01, 2019 19:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

@ginop: Belle quelle punte!

@calce: se come me stai acquistando roba cinese, almeno assicurati sempre di acquistare quella che costa meno! ...tanto fara schifo comunque :D

Comunque ragazzi, ho visto che per inserti e portainserti c'è veramente una mare.
Conviene ascoltare il consiglio che la maggior parte delle persone esperte ti da:

2 portainserti con 2 inserti, poi vedi cosa ti serve e impari a conoscerli come lavorano....

Autore:  Dasama46 [ mar gen 01, 2019 19:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

.....placchette che si montano sulle punte a cannone placchette che si montano sulle punte a cannone .....


Quelle sono punte ad inserti ; le punte a cannone sono diverse e servono per le forature profonde . . . .

Questo per la precisione . . . . :smile: :smile:

Autore:  calce [ mar gen 01, 2019 20:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

"se come me stai acquistando roba cinese, almeno assicurati sempre di acquistare quella che costa meno! ...tanto fara schifo comunque :D"
infatti mi sono già arrivati quelli da 26 €.. stò aspettando un po' di inserti e il tastatore se.. non si sono persi…...

Autore:  brunart [ mar gen 01, 2019 20:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

X calce
la differenza di prezzo la fanno di proposito
ogni tanto qualcuno prende la più cara perchè pensa che è migliore

Autore:  Boss823 [ mer gen 02, 2019 17:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

Il tornio non l'ho ancora utilizzato, ma vorrei condividere alcune info che magari possono tornare utili a chi deve acquistare una macchina simile.

Anzitutto la macchina è questa:
https://www.hbm-machines.com/producten/ ... raaibank-1

Non vi consiglio di acquistarla a prezzo pieno (2499) ma aspettate il periodo di promo che la sconta ad euro: 2199 € oppure, come ho fatto io, fate richiesta al sito affinche ve la venda al prezzo di 2199 senno niente. :risatina:
Nel prezzo sono compresi:
- 2 mandrini da 160mm: 3 griffe autocentrante e 4 griffe indipendenti.
- Piatto tondo.
- 2 Lunette
- Utensili di servizio e ruote ingranaggi per filettature aggiuntive.

A chi lo acquista d'ora in poi arriva la versione come la mia con nuovo autocentrante bilanciato che elimina completamente il problema delle vibrazioni riscontrato negli anni passati da molti utenti.
La macchina si presenta con un foglio di collaudo di tutte le sue tolleranze, compilato e firmato da un cinese :mrgreen:
Devo dire che in tal senso dalle prove che ho fatto ho misurato in lungo ed il largo ed il compratore mi segna sempre 0 o max 1 cent, a dispetto di tutto quello che si legge in giro che le macchine cinesi devono essere sempre "aggiustate". Ma forse il mio è solo nato fortunato.
Gli unici 4 cent di eccentricità che ho notato sono nel diametro esterno del mandrino, ma le varie spine rettificate che ho inserito di vari diametri girano sempre a 0, quindi ok!

La macchina è molto silenziosa, sembra addirittura sia senza ingranaggi solo con la cinghia. Il controllo della velocita' è comodo e funziona bene.
Il cambio è un semi norton: si hanno 3 avanzamenti: A, B e C.
La combinazione degli ingranaggi che consente il minimo avanzamento consente di scegliere in:
A= 0,1mm
B=0,2mm
C=0,05mm
Di positivo è che ha le frizioni sugli avanzamenti, quindi se qualcosa si blocca scatta la frizione e non si rompe nulla.

Aspetti negativi:

Come vi dicevo non l'ho ancora usato ma mi sono reso conto che se dovessi mai cambiare gli ingranaggi è molto scomodo!!!
Quasi altrettanto scomodo è il dover cambiare cinghia per raggiungere le velocita piu alte....qui il cambio meccanico + inverter era senz'altro meglio!
Impostando la velocita minima di 50 giri si riesce a fermare il mandrino con le mani (con dei guanti in pelle :risatina: ) ma con mia sopresa quello che si ferma non è il motore ma è la cinghia che slitta sulla puleggia piu piccola! ....a proposito, avete qualche idea per evitare che slitti??
Altro aspetto negativo appunto è la cinghia: Sottile 5-7mm e dal profilo a V, ha poca presa e sembra un giocattolo x bambini!

Questa è la stessa identica macchina rimarchiata fervi, costa 1500 euro in piu e con mandrino da 125:
https://www.fervi.com/ita/macchine-uten ... 6.htm#down
Potete scaricare il suo manuale completo qui:
https://docdro.id/8ycXwmY

Nel complesso l'hbm mi sembra un buon tornio.


Per chi deve acquistare, valutate con molta attenzione questo:
https://www.paulimot.de/maschinen/drehm ... itzenweite

Lasciate stare che è brutto :risatina: ma:
Ha una scatola norton completa fino a 2,5mm.
Se servono maggiori diametri da filettare si arriva con un set acquistabile di ingranaggi aggiuntivo ai 4 mm.
Ha attacco camlock.
Ma costa 700 euro in piu (400 euro in piu ai quali aggiungere 300 euro c.a. per arrivare alla dotazione data con l'hbm)
Qui potete scaricare il suo manuale completo:
https://www.usinages.com/attachments/sc ... df.211067/

Spero di aver fatto cosa gradita

:smile:

Autore:  CARLINO [ mer gen 02, 2019 18:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

Ormai sei un esperto di piccoli torni cinesi....La cinghia che slitta sulla puleggia piccola è quasi normale , prova ad aumentare la tensione o in alternativa devi mettere un galoppino che aumenta la superficie di contatto sulla puleggia.

Autore:  Boss823 [ mer gen 02, 2019 19:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Consiglio acquisto tornio

....essendo a casa con l’influenza ho tempo per le recensioni :grin:

Penso che i soldi che ho speso siano proprio al limite per la qualita e tipo della macchina.
Per il sieg sc10 non so se effetivamente vale 5-700 euro in piu.

Adesso che capisco qualcosa in piu di torni ho capito che se si vuole prendere qualcosa di meglio, stando sempre sul nuovo, convenga fare la scelta che hai fatto te, cioè prendere un damato multitech 1000.38 o 1000.51. Almeno sono macchine complete con un cambio meccanico, barre per inversione, scatola norton completa etc. Ovviamente vale la pena se le si usa ed occupano anche un certo spazio.

Per quanto riguarda le cinghie del mio tornio il libretto dice di provare il tensionamento della cinghia premendo sulla parte centrale: la cinghia deve muoversi per max 3 mm. La mia si muove sempre di piu. Ma l’ho tirata premendo con massima forza in giu il motore prima di fissare i dadi.... Di piu non riesco!
Giusto il galoppino potrei metterlo (sempre che la cinghia tenga perche è veramente infima) ma a complicare le cose hanno messo una cinghia che sul dorso è tutta “scanalata”.
Posso metterlo comunque?

Altrimenti potrei vendere questo motore ed acquistare un motore da 1,5kw e pilotarlo da inverter cinese. Vorrei sapere pero se riesco a coprire il range 50-2000 giri senza dover cambiare posizione cinghia, altrimenti tanto vale!

Ps. Ho provato con un galoppino provvisorio e il mandrino anche a 50 giri diventa difficile fermarlo. Dopodiche a slittare è sempre la cinghia e non il motore che si ferma.
Le puleggie misurano (diametro esterno)
Prima Velocita 33mm x 175mm
Seconda velocita. 66mm x 155mm

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