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| delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=20&t=22196 |
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| Autore: | william77 [ sab dic 30, 2017 11:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Ciao ragazzi ho seguito questo sistema per la centratura di un tondo sul mandrino a 4 griffe....ho preso uno stelo di ammortizzatore che in genere sono precisi e ho fatto la prova riuscendolo a centrare sotto il centesimo con il comparatore...il problema e' che si mi sposto con il carro(e quindi con il comparatore) di solo 5 mm dal punto misurato in precedenza ho un errore di nuovo di 3-4 centesimi..lo 0 diciamo ce l'ho solo in quel punto....quindi mi chiedo:se devo fare una ripresa su un asse tornito che deve girare il piu' concentrico possibile anche centrandolo con un 4 griffe comunque lo 0 non ce l'ho su tutto il pezzo e quindi dov'e' il beneficio? saluti e buone feste..sotto il video che ho seguito https://www.youtube.com/watch?v=LYl-Mm6O4N0 |
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| Autore: | onorino [ sab dic 30, 2017 13:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
bel metodo, ma se si sposta sulla X avrà una brutta sorpresa  per metterlo centrato entro un paio di decimi, si può misurare il diametro del pezzo, dividere per 2 e misurare con il calibro la distanza della griffa dal bordo dell'autocentrante, togliendo metà del tondo. difficile da spiegare. se le griffe tutte chiuse sono a 40mm dal bordo, ed hai un tondino da 40, ti basterà portare la misura a 20mm, poi la precisione la fa la qualità dell'autocentrante. |
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| Autore: | Alby [ sab dic 30, 2017 14:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Attento che "in genere sono precisi" è differente da "sono certo che sia preciso". Senza questa certezza di fondo, non vai da nessuna parte per quanto riguarda il tuo dubbio. La piattaforma a griffe indipendenti è un ottimo sistema per il centraggio a zero del pezzo. Ma va da se che dev'essere di buona qualità e in condizioni ottime, sennò vengono meno le sue caratteristiche. Ipotizzo, solo a titolo esemplificativo, che un serraggio assialmente eccentrico potrebbe essere dato da una non perfetta planarità tra i vertici delle griffe, o da un errore di perpendicolarità tra griffa e guida... o semplicemente dal pezzo storto  P.S: https://www.youtube.com/watch?v=Tyw76zTg33I Guarda al minuto 14 come lo centra. In meno di un minuto, con molta pratica, lo fa girare a zero. |
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| Autore: | william77 [ sab dic 30, 2017 15:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Infatti se mi sposto con il longitudinale su un altro punto inizia l'errore... Finché lo lascio sul punto dove l'ho centrato con il comparatore mi da 0..il mandrino è un 260 che era corredato con la macchina è sembra poco usato.. È come nuovo... |
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| Autore: | william77 [ sab dic 30, 2017 15:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
A meno che non sia l'ammortizzatore non perfetto...dovrei provare con un test bar |
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| Autore: | pigi [ lun gen 01, 2018 11:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Non c'e' niente da fare. Il centraggio sul 4 griffe e' una roba da impazzire. Se guardi i filmati dei grandi professionisti youtube ( Abom79, Keith Fenner etc ) loro mettono un pezzo nel 4 griffe e continuano a controllarlo alle varie estremita', quasi all' infinito, fino a che non arrivano ad avere un errore accettabile sulle due estremita'. Il discorso e' quello di approssimarsi un po' alla volta, ma in generale e' veramente dura centrare in un 4 griffe un pezzo lungo. |
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| Autore: | pigi [ lun gen 01, 2018 11:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Ho appena detto una caxxata, mi sa ! Le riprese, sui pezzi lunghi, si fanno usando la contropunta, che ti da (sui torni seri) un punto certo, uguale e centrato nello "spazio", e il 4 griffe dall' altro lato. I grandi ( citati prima ) usano sempre la contropunta su pezzi lunghi. La prima cosa che fanno e' fare il centro dai due lati dell' oggetto, e solo poi cominciano le torniture. A quel punto tutto il lavoro e' relativo ai due fori in "testa" ed al loro posizionamento sulla contropunta. |
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| Autore: | onorino [ lun gen 01, 2018 11:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
grandi in senso di ciccioni? allora io sono grandissimo
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| Autore: | mgd966 [ lun gen 01, 2018 13:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
davo per scontato che William usasse la contropunta,se non e' cosi' il centraggio diventa aleatorio se il pezzo sporge piu' di 3 volte il suo diametro. Regola spannometrica da interpretare secondo il tornio, diverso mettere uno spezzone di barra dia 30 x90 mm sul tornio di Carlo se lo faccio sul mio torniopongo e' sicuramente eccessivo. |
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| Autore: | luk2k [ lun gen 01, 2018 13:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Se vedete però i video di abom79 vedrete anche che ci mette 5 secondi a mettere a 0 un pezzo, più o meno il tempo che serve a me solo per capire su quale griffa agire
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| Autore: | onorino [ lun gen 01, 2018 13:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
| vabbè ma questa gente lo fa per lavoro e 100 volte al giorno, se ancora non avessero imparato sarebbero degli alcolizzati
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| Autore: | Alby [ lun gen 01, 2018 16:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Ad ogni modo, la contropunta non è detto che sia un riferimento assolutamente preciso. Specie su torni con banchi lunghi, la contropunta potrebbe disassarsi rispetto al mandrino di qualche centesimo. È normale. Ci sono dei modi per recuperare l errore, che se particolarmente evidente può essere corretto con la registrazione della contropunta. Ripeto, il serraggio delle griffe deve essere sufficiente a garantire la coassialita. Che poi pezzi lunghi abbiano bisogno di sostegno, è un altro discorso e sono d'accordo. Da qua i centrini. Ma si potrebbe usare anche la lunetta, dipende. E personalmente, quando posso, preferisco sempre il 4 griffe indipendenti all autocentrante. È questione di abitudine, fatta la mano, non ci si rinuncia più. |
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| Autore: | william77 [ lun gen 01, 2018 17:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Il pezzo è un tondo da 20 sporgente 6-7 cm... Il mandrino 4 griffe che ho è un 260 non cinese ed è stato poco usato o per nulla... A meno che non sia l'ammortizzatore,lo 0 ce l'ho solo dove faccio la regolazione con il comparatore... Se mi posto leggermente inizia già l'errore.eppure a livello di allineamento il mio tornio "credo" sia apposto almeno per quanto ne possa capire io... Magari non sarà così, perché io non sono un espertissimo.. Ma una guida che ti spiega dalla a alla z come controllare gli allineamenti in maniera molto semplice?devo munirmi per forza di una test bar per capire se il mandrino è allineato bene alle guide? |
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| Autore: | gigathegiant [ lun gen 01, 2018 20:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Rettificato non è sinonimo di dritto. Non sono dritti gli steli per cilindri idraulici che ti vendono al metro figuriamoci quello di un ammortizzatore che ha pure preso buche. |
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| Autore: | AlBi [ lun gen 01, 2018 22:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: delucidazioni centraggio pezzo con mandrino 4 griffe |
Potresti anche avere la flangia porta-autocentrante non lavorata a dovere, ovvero la faccia dove appoggia l' autocentrante non è perfettamente perpendicolare all' asse di rotazione. Oppure tra l' autocentrante e detta flangia ci potrebbe essere dello sporco e l'accoppiamento tra i due non combacia perfettamente. Se l'inconveniente fosse questo l' asse di rotazione del pezzo serrato nell' autocentrante non sarebbe parallelo alle guide del tornio ma descriverebbe nello spazio un cono. In questa situazione, e a seconda della direzione in cui disassi le griffe, il cono può assumere la forma di una 'clessidra' e così avrai un punto nello spazio che coincide con l'asse di rotazione del mandrino; maggiore è il disassamento delle griffe e più questo punto si allontana dall'autocentrante. Che in definitiva, se ho capito bene, sembra essere quello che ti succede. Nota: l'ho chiamato autocentrante anche se non lo è perché non sapevo come chiamarlo... per mandrino si dovrebbe intendere il suo albero. |
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