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retifica griffe mandrino del grazioli dania
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Autore:  0max [ lun nov 08, 2010 22:24 ]
Oggetto del messaggio:  retifica griffe mandrino del grazioli dania
Ieri con l' aiuto di Blanko abbiamo inniziato la retifica delle griffe in quanto erano piu usurate nella parte anteriore noi abbiamo proceduto in questo modo messo un anello sulle griffe prendendolo dalla parte interna in modo che le medesime nn si possano muovere piazzato la retifica (mola ad aria nel suporto fatto da Blanko su una cartella )fatto centratura all'interno del mandrino dato colore alle griffe(con penarello) in modo da vedere se l' asportazione del materiale avviene in modo uniforme si inziato a far girare il mandrino manualmente in senso opposto di quello che gira la mola ad aria e partendo dalla parte interna del mandrino e muovendo il carro verso il topo mobile facendo delle passate da alcuni centesimi siamo arrivati quasi a retificarle tutte nn abbiamo ancora finito vi posto alcune foto si accettano sugerimenti per migliorare l'intervento
Autore:  Raban [ lun nov 08, 2010 22:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
secondo me state lavorando al rovescio
Autore:  0max [ lun nov 08, 2010 22:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
si dimmi spiegami grazie
Autore:  Blanko70 [ lun nov 08, 2010 22:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
Se intendi dire che le griffe dovrebbero stringere piuttosto che allargare, in teoria hai ragione, ma in pratica cambia poco infatti la precisione nel centesimo ce l'avresti solo per diametro esatto in cui hai rettificato. Se stringi un diametro diverso già le cose cambiano. Allora, tanto vale bloccare i morsetti al contrario. Per precisioni centesimali, si usano i morsetti teneri.
Autore:  ALMOR [ lun nov 08, 2010 23:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
se è nel centesimo allora va più che bene,però la procedura giusta è quella di stringere e molare all'interno, io al mio ho fatto così!
Autore:  Blanko70 [ mar nov 09, 2010 00:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
Non sono sicuro di essermi spiegato bene: per stare nel centesimo a qualsiasi diametro la precisione nel centesimo ce la deve avere la spirale del mandrino. Qui si sta intervenendo solo per correggere la planarità dei morsetti. Se il mandrino fa schifo o è vecchio e la spirale è molto consumata o deformata, anche stringendo i morsetti e molando all'interno, come dici tu, il centesimo lo mantieni solo per il diametro esatto al quale hai rettificato le griffe. Appena cambi diametro, vai a lavorare in una parte diversa della spirale ed il centesimo va a farsi benedire se la spirale non è precisa. Infatti i morsetti teneri sono precisissimi perchè li tornisci esattamente per il diametro che devono stringere e quindi lavorano nello stesso punto della spirale.

Per questo motivo, sono convinto che anche allaragando i morsetti e rettificando all'esterno, rimani nello stesso ordine di precisione.

Questa procedura è più semplice perchè basta un semplice anello, mentre per l'altra occorre costruire un dispositivo per tirare i morsetti. Subito non ci avevo pensato, ma siccome le griffe del tornio di Omax sono filettate in testa, si poteva usare la procedura a stringere avvitando tre grani nei morsetti e stringendo un anello tra i grani. Se Omax vuole si può anche ridare una passata alla fine con i morsetti a stringere. Ma ripeto, secondo me non cambia niente.
Autore:  ALMOR [ mar nov 09, 2010 03:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
io sacrifico 5 mm nella parte posteriore delle griffe per stringere un disco d'acciaio e poi ci vado di placchetta e devo dire che non ci vuole molto e la finitura viene a specchio! passate minime s'intende!
Autore:  Raban [ mar nov 09, 2010 08:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
Blanko il tuo ragionamento potrebbe anche funzionare , tienici informati sui risultati, sta cosa risulta utile un po' a tutti .
Il dubbio che io ho non e' tanto sulla spirale ( su ques'ultima condivido il tuo ragionamento )
ma piu' sulle guide dei cani , tirando , piuttosto che stringendo queste potrebbero posizionarsi
inclinate in un verso piuttosto che in un'altro rispetto all'asse del mandrino , con il risultato di ottenere una tornitura conica delle griffe .
Una volta effettuata la rettifica provate a prendere qualche tondo rettificato di diametro diverso ed a dirci come gira ...
Autore:  Meccbell [ mar nov 09, 2010 10:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
Appoggio al 100% Raban:
Le griffe vanno rettificate dopo averle messe in tiro nella direzione in cui poi si useranno per lavorare.
Cioè stringendole se si rettifica la parte interna ed espandendole se si rettificano i lati esterni delle griffe stesse.

Tutto il discorso sulla precisione della spirale ha un senso, ma si scontra con due fattori, che cambiano radicalmente la cosa:
1) Non vanno considerati solo il gioco e la precisione di realizzazione della spirale e della dentatura delle griffe, ma anche il gioco che il disco della spirale ha nell'accoppiamento con il corpo del mandrino.
Infatti stringendo in un senso o nell'altro il disco si appoggia per reazione da un lato o dall'altro ripetto al corpo mandrino e quindi all'asse di rotazione. D'accordo che saranno pochi centesimi (se l'autocentrante è nuovo e di buona qualità), ma anche quelli determinano un'eccentricità una volta che le griffe vengono caricate in senso inverso a come sono state rettificate.

2) Ben più importante e decisivo del fattore sopradetto, è piuttosto il problema di come le griffe si posizionino delle guide del corpo del mandrino, sempre per effetto degli sforzi di serraggio.
Cioè, quando le griffe stringono i pezzi sul diametro esterno queste tendono ad aprirsi sul davanti ed a stringere di più verso il retro del mandrino, mentre avviene l'esatto contrario se si stringe un pezzo nel foro, espandendo le griffe.
Ora, anche qui la cosa dipende molto dal grado di usura e di precisione dell'accoppiamento delle guide tra griffe e mandrino, ma anche a mandrino nuovo qualche centesimo c'è sempre, per non parlare di un mandrino già un po' "vissuto", specialmente se di fattura dozzinale.

Quindi, ok la rettificata per "rinfrescare" le superfici di serraggio, ma che venga fatta come si deve, altrimenti l'effetto potrebbe essere addirittura quello di peggiorare la situazione.
Autore:  onorino [ mar nov 09, 2010 11:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
io le griffe le ho rettificate come fa blanko , ma ho usato il carrino .
stringendo le griffe in quel modo le punte sono più chiuse davanti e più larghe dietro , per ovviare basta inclinare il carrino di qualche grado e sei a posto .
Autore:  Blanko70 [ mar nov 09, 2010 13:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
Il mandrino e' un Mario Pinto da 230mm, ma e' piuttosto vissuto e che si possa peggiorare la situazione lo escludo visto che al prima di eseguire l'intervento la conicita' dei morsetti era visibile ad occhio nudo stringendo un pezzo cilindrico...

Io capisco perfettamente il ragionamento di Meccbell ma allora mi chiedo: se le griffe o la spirale possono posizionarsi in modo diverso in funzione degli sforzi di serraggio, eseguendo la procedura di rettifica stringendo un anello tra i morsetti, allora non avro' comunque risultati differenti a seconda di dove posiziono l'anello per eseguire la rettifica? Cioe' se l'anello lo posiziono in fondo ai morsetti o in cima, il risultato non sara' comunque differente? E non cambiera' ulteriormente a seconda del punto in cui successivamente andro' a stringere i pezzi in lavorazione?

Se Omax vuole sacrificare qualche centesimo delle griffe, si puo' anche pensare di rifare la rettifica in maniera formalmente corretta e poi fare una comparazione dei risultati (ma francamente vedo un po' questa cosa come mettersi i calzini puliti con le scarpe rotte). In tal caso dove lo posizioniamo l'anello per ottenere il miglior risultato? In fondo ai morsetti, sacrificando una parte degli stessi, come ha fatto Pinciui, o in cima ai morsetti (usando tre grani avvitati nei fori filettati presenti sulle griffe di Omax).
Autore:  Tuco [ mar nov 09, 2010 13:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
Ovviamente, teoricamente e praticamente corretti sono i ragionamenti di Raban e Mecbell.
Per ovviare alle difficolta' dovute alla mancanza dell'attrezzo specifico per tenere in trazione i cani,
si potrebbe utilizzare un anello di diametro interno leggermente superiore al mandrino e montarlo sulla circonferenza del mandrino,
in tale maniera i cani non creerebbero una notevole coppia di ribaltamento e la rettifica verrebbe in ottima approssimazione cilindrica e non conica.
Notate pure il fatto che il mandrino oltre ad essere un Mariom pinto,
e' anche un doppia guida, e questo garantisce ristrette tolleranze di movimento dei morsetti.
Autore:  0max [ mar nov 09, 2010 13:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
L'unico dubbio che oggi mi ha messo un collega ex tornitore che cosi facendo si rovina la cementatura delle medesime cosa ne pensate?????!!!!!!!!!!!
Autore:  ALMOR [ mar nov 09, 2010 14:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
dipende se sono cementate o temperate!
Autore:  Tuco [ mar nov 09, 2010 15:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: retifica griffe mandrino del grazioli dania
Beh, la cementazione se sono cementate ( ma io credo proprio di si ) e' profonda almeno 0.5/1 mm
se fosse nitrurazione, molto meno invece.
Quindi, se asporti poco materiale non dovresti andare incontro a diminuizioni di durezza significative.
La tempra e' invece un' altro paio di maniche ( ma comunque ritemprare i cani localmente sul punto di contatto con un cannello ossigas e successiva rirettifica, non e' una cosa difficile ) , ma consideriamo che con asportazioni inferiori a 0.5 mm non si influisca in maniera considerevole.
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