@andrea, con widia intendevo appunto le placchette, sicuramente già esistevano ma non erano di largo impiego come oggi, anzi mi han raccontato che in genere erano utensili conservati in cassaforte e usati manco fosse la pietra filosofale
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| Autore: | onorino [ gio apr 19, 2018 06:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
e la penso ancora così, si usava la bronzina perchè per il tipo di lavorazioni che dovevano fare era la più adatta, ora i cuscinetti servono per le precisioni estreme che si cerca di raggiungere, una volta sulle macchine non si usavano i millesimi. sul fatto che la bronzina regge meno carico ho i miei dubbi, ha una superfice d'appoggio maggiore e il velo di olio aiuta la lubrificazione. |
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| Autore: | ma sci [ gio apr 19, 2018 06:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
in effetti pensandoci ai tempi delle bronzine non è che non ci fossero i cuscinetti. Poi questa cosa dell'assorbimento delle vibrazioni me l'ha detta pure un anziano tornitore adesso che ci penso e sarà mica un caso... |
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| Autore: | luk2k [ gio apr 19, 2018 07:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
Il cuscinetto è banalmente il compromesso migliore, può sopportare velocità maggiori senza la necessità di sofisticati impianti di lubrificazione, per montarlo non servono competenze particolari come per la raschiettatura e soprattutto serve una frazione del tempo richiesto da questa tecnica, quando è usurato se ne leva uno e se ne mette un altro di pari classe di precisione e fine della storia... Quando i torni erano prevalentemente a bronzine il widia non si sapeva nemmeno cosa era e si usava lavorare con utensili in acciaio o hss per cui i regimi di rotazione erano più che sufficienti a garantire la corretta velocità di taglio Non è corretto dire che i cuscinetti servono per cercare il millesimo in quanto per applicazioni di altissima precisione si usano sistemi idrostatici/idrodinamici che manco a farlo apposta di fatto sono assimilabili alle bronzine ma con tolleranze dimensionali davvero estreme e richiedono un sistema di lunrificazione dedicato e non una banale pompetta... |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ gio apr 19, 2018 08:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
@Cima: se parliamo di fuffaland sono perfettamente d'accordo con te, un cuscinetto è sicuramente più affidabile di una bronzina. io mi riferivo a torni di produzione nostrana. @Mimoletti, leggi attentamente quello che ho scritto, ho già detto che un tornio a cuscinetti in generale è meglio di uno a bronzina, ma se guardiamo la sola finitura -andando in un campo che esula dall'hobbistico- la bronzina può essere migliore. Ovviamente i cuscinetti si sono imposti per i motivi già scritti. Ti invito inoltre a guardare questa macchina http://www.nanotechsys.com/machines/nan ... ion-lathe/ ma ce ne sono molte altre. Ugualmente i cuscinetti idrostatici (= bronzina piana) stanno sostituendo i pattini a ricircolo sulle macchine più performanti. La finitura dipenda esclusivamente dalla velocità di taglio, abbiamo già dimostrato che non è vero, basta usare l'utensile giusto. Oltretutto spesso si identifica il "lucido" come finitura buona, ma questo non c'entra assolutamente nulla con la rugosità. Fai strisciare l'utensile sul pezzo e questo ti diventa lucido, ma non liscio, certe volte mi capita di ottenere superfici più lucide in sgrossatura a 0,3 al giro che non in finitura a 0,05. @Luk: con i bronzina il widia c'era già ampiamente, gli inserti un po' meno. I problemi di velocità ce li hai principalmente sugli inserti perchè tagliano in maniera diversa da come si può affilare il widia a mano (cioè come l'hss). Il widia non richiede necessariamente alte velocità di taglio...come ho già fatto vedere, con 21 miseri metri al minuto ho ottenuto una finitura spinta. Il discorso è che il widia PUO' andare a velocità più alte, e pertanto le geometrie degli inserti sono state ottimizzate per questo. |
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| Autore: | Giuvanin [ gio apr 19, 2018 09:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
Una discussione interessante e utile a tutti, ma che esula dalla richiesta iniziale. Sarebbe bene aprire un nuovo topic "bronzina o cuscinetto" |
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| Autore: | mimoletti [ gio apr 19, 2018 09:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
Ciao Andrea, io non ho scritto che la finitura dipende solo dalla velocità di taglio ma che a parita di condizioni: Se diminuisce la velocità di taglio peggiora la finitura. |
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| Autore: | mgd966 [ gio apr 19, 2018 10:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
ringrazio per le opinioni espresse in modo motivato e dettagliato. In definitiva-parlando di quello che si puo reperire in fuffaland-conviene cercare un fornitore di cuscinetti "affidabile" piuttosto che cercare di montare una bronzina che viene venduta grezza con i problemi di aggiustaggio che comporta. Ovvio che i probemi di aggiustaggio sarebbero proporzionali alle ambizioni,se ci si accontenta del "cosi-cosi'" poi va bene tutto ma non e' l'approccio che voglio. Ho visto sul catalogo SKF che hanno il Kit cuscinetto+ supporto cerchgero' di trovare qualcosa di paragonabile,magari taiwanese |
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| Autore: | luk2k [ gio apr 19, 2018 11:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
@andrea, con widia intendevo appunto le placchette, sicuramente già esistevano ma non erano di largo impiego come oggi, anzi mi han raccontato che in genere erano utensili conservati in cassaforte e usati manco fosse la pietra filosofale
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| Autore: | tornazzo [ gio apr 19, 2018 17:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
A me sembra chiaro che in un tornio di tipo saimp da scuola abbiano messo un attacco filettato e bronzine per risparmiare, cosa che non è il Graziano sag 12 tra cuscinetti speciali nel cambio, speciali per l'asse mandrino, elettro frizioni, non è stato pensato di sicuro come tornio scuola, perché la manutenzione di quella macchina è molto costosa! |
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| Autore: | Totem [ lun apr 23, 2018 14:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
scusate non ho letto tutto mi sono fermato al secondo post di Carlo... e mi dispiace ma secondo me NON ha ragione... Intanto si parla di tornio di precisione, la domanda iniziale è d'obbligo... che ci devi fare! quando si trova come risposta di tutto un po', sono hobbista, non se ne può uscire allora uno vale l'altro. - una macchina di precisione può realizzare anche pezzi "grossolani" al contrario si complica un po' le cose. - ha nominato alcune marche rinomate i che vuol dire che qualcosa conosce ed immagino anche il costo sugli usati. semmai mi aspettavo una risposta più tecnica... il tornio di precisione lo è solo se è in ordine, caso contrario diventa dispendioso portarlo di nuovo al origine... Intanto quello che posso dire all'utente, se cerca torni di un certo tipo, evitare come la peste cineserie. Essendo un hobbista non avrà idea di quel che potrà fare ma un idea delle dimensioni massime forse si. imho |
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| Autore: | Totem [ lun apr 23, 2018 15:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
Una bella macchina, per un obbista dal "palato fine" è una Wahli multi 78.... è una macchina Svizzera ( molto difficile da trovare) l'azienda non esiste più... macchina multi funzione fresatrice tornio, ecc, giri max 3000..... un gioiellino EDIT http://www.lathes.co.uk/wahli/ |
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| Autore: | Davide Resca [ lun apr 23, 2018 16:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
Azz .. totem ... hai detto nulla  http://www.lathes.co.uk/wahli/ MAstica...zi 7000€ https://www.machineseeker.it/Multi-scop ... /i-3626480 |
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| Autore: | Totem [ lun apr 23, 2018 16:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
l'ho scritto... dal palato fine.... |
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| Autore: | Davide Resca [ lun apr 23, 2018 16:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
Ho trovato un link ed ho modificato il messaggio ... dal palato fine e dal portafogli gonfio ... 7000 euro ... |
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| Autore: | Totem [ lun apr 23, 2018 16:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio tedesco o italiano |
7000 è il prezzo di partenza per l'asta! il problema poi sono gli accessori.... ci fai di tutto... ho un collega che ne ha 2, attrezzate per benino... una non la usa e gli ho chiesto se me la vende... risposta... NIET |
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