MECCANICA e DINTORNI

Ciao a tutti.
Sto cercando una macchina precisa , da potermi tenere per i prossimi 50 anni ,spesso faccio alberi per cuscinetti e dunque necessito di qualcosa che possa tenere i centesimi.

Ho trovato questo saimp ks-155, tornio uso scolastico, chiedono 2500€ , chiaramente tornio completo di plateau 4 griffe +lunette + portautensili rapido e 4 cartelle, insomma completo.

Mi sto guardando in giro e non trovo nessuna macchina , a posto, a meno di 2500€, vedendo i vostri post del 2018/19 le stesse macchine un tempo si portavano a casa a 1700/1800€,ma sono aumentati così tanto i prezzi oppure sono io che non ho ancora trovato l'offerta giusta? Ormai a meno di 2500€ ci sono solo macchine strausate e arruginite...


Chiedo inoltre , in base a quello che devo fare io se è un bene optare per una macchina uso scolastico , sicuramente cuscinetti e le parti meccaniche sono nuove,ma forse le guide hanno sofferto un po', voi cosa dite?
Allego qualce foto:






N.b oltretutto la macchina dista 2:30 H da casa mia,quindi da agiungerci nolleggio furgoncino130€ + autostrada e diesel 50€ .
grazie

i prezzi sono quelli
a parte che qualche volta uno ha una botta di cubo e trova un prezzo stracciato
comunque si può sempre trattare sul prezzo

secondo me la cosa fondamentale è andare a vedere e provare la macchina, o se non si hanno le competenze, andare con un amico tornitore

non ti fidare di quelli che vendono a scatola chiusa o te la fanno vedere ma trovano scuse a non farti provare la macchina

spesso devi farci alberi per cuscinetti nel centesimo ....

se sai fare a lavorare , riesci anche con una macchina ben più scadente , altrimenti , non ci riesci neanche con un cazeneuve nuovo ...

vedi tu...

Certamente, ma gia una macchina che su una tornitura di un pezzo diametro 40 fa una conicità di 0.06/0.08 mm su 100 mm di diametro proprio non va.
quindi vista la cifra vorrei una macchina che su 100 mm di lunghezza mi possa fare una conicita di 3/4 centesimi massimo. Non mi sembra di chiedere oro.. no? Del resto sono valori abbastanza nella norma per torni in bolla e con asse mandrino in asse rispetto le guide

mah... la macchina che fà conicità di 0,08 su 100 mm , ha la testa allineata ? sei sicuro ? sai fare ad allineare la testa ?
poi, mettendo che la testa sia perfettamente allineata , ci sono flessioni del pezzo ? sei sicuro ? che utensile stai usando ? perchè se non ha un taglio più che vivo e se il pezzo non ha una rigidità più che conveniente , alla fine è una normale flessione sotto sforzo di taglio ....
ma se anche la testa è allineata , il pezzo rigido , l'utensile che taglia , hai ancora problemi di conicità ? beh , allora nel caso del saimp , non è il problema della macchina in bolla in quanto ha il basamento autoportante e lo puoi piazzare anche in un campo arato che lui non ha problemi ....

Non hai capito.
Ho una macchina da 500 euro, senza possibilità di allineare l asse mandrino.
Voglio una macchina robusta e precisa, non faccio produzione , la uso 1 ora alla settimna ma voglio precisione, quindi cuscinetti guide e asse mandrino regolato, se devo prendere una macchina che su 100 mm con diametro 40/45 ed una passata da 0.1 mm non mi fa una conicità inferiore a 0.03/0.04 mm cosa me ne faccio? Tantovale che rimango con il mio tornio da 500 euro.
Se spendo pretendo e giustamente spendo perché vorrei avere una macchina precisa ed in bolla con tutto, una macchina che terró 40/50 anni..

A proposito, cosa significa basamento autoportante? Quali sono? Io volevo far la gettata di cemento ed ancorarlo a terra.

Se no puoi ruotare la testa per correggere la flessione del pezzo....

stiamo andando fuori tema però.

fare di tornio 100 mm su cui caletta precisamente al centesimo in ogni punto un cuscinetto non e' facile si fa' ma se e' una routine non ti passa piu', se uno ne' fa' tanti o fa' quasi solo quello allora chi se ne frega se il tornio spacca il centesimo o no compra una rettifica e fine dei problemi ,opinione mia eh!

Ma infatti, se cerchi certe precisioni, il tornio comincia ad essere la macchina sbagliata...

Non riesco a farmi capire e mi dispiace.
quello che voglio dire ë che volendo comprare una macchina definitva, la voglio perfetta o comunque quanto piu prossima alla perfezione. Una damatomacchina nuova su 150 mm passata da 0.1 su diametro 40 fa 0 centesimi di conicità, provata con i miei occhi. É una macchina muova ok, ma vorrei avvicinarmi a quel risultato.questa prova la si fa per verificare lo stato della macchina non perché effettivamente devo farlo!
Poi mi capita spesso di fare degli alberi per cuscinetti, e li ho bisogno di precisione centesimale che vado ad ottenere con la carta, ma questo é un sltro discorso.

Ma scusate tutti voi lavorate per fare produzione? Io quando lavoro esigo un pezzo a massimo +-0.02 mm sul diametro! Il resto é roba da muratori.
quindi senza uscire dal tema macchine meccanicamente ok 2/3 centesimi su una prova come indicato piu su li portano senza problemi.

Ora vi chiedo, dalle foto che avete visto quel saimp li vake quei soldi?
Conviene prenderne uno di un istituto scolastico o no?
Perché in vecchi post 3/4 anni fa le stesse macchine si prendevan a 1600/1700? Sono aumentati cosi tanto?

C’è anche questo grazioli fortuna su quella cifra…
https://www.subito.it/giardino-fai-da-t ... -ad_detail

Io ho tra i torni il ks155. Per me macchina super. Io avrei messo un altra gamma di velocità oltre a volata e ritardo, 8 velocità sono un po' poche, ma mi regolo con l inverter e vado benissimo.

Lascia dire, I discorsi che stai facendo hanno poco senso su di un usato. Si tratta sempre di un compromesso tra usura e prestazioni. Inevitabilmente in qualche particolare dovrai metterci le mani se sei in grado di farlo. Un lardone, una chiocciola, i paraolio, qualche allineamento... Non sono tragedie se si sa come affrontarle. Ma è lo scotto di una macchina usata, a poco prezzo e senza garanzia. L esempio della tornitura conica torna poco, perché può dipendere da diverse cose e quasi sempre sono correggibili.

Ultima cosa. Ci si fissa su guide, giochi, allineamenti... Banalmente i problemi di alcune macchine sono causati solamente dal mandrino autocentrante, che in quasi tutti gli usati è da prendere e buttare. Per poi spendere 1500 euro per un Pinto da 160

il Dalmato sara' anche una bella macchina ma non mi pare cosi' professionale da prenderla a riferimento.
Torni precisissimi ,non ricordo la marca era un po' strano,Austriaco tutto u guide a ricircolo o altre diavolerie forse piu' sofisticate il fuso forse su cuscinnetti ad aria?? il prezzo dell'usato molto molto alto!
Da un usato lo provi lo vedi ma sempre usato e' e sempre solo 2'500 euro sono che nuovo ai suoi tempi in rapporto al valore del denaro sara' stato una gran bella cifra.
Ma poi alla fine se i nonii dei torni sono in decimi e quelli delle rettifiche in centesimi un motivo ci sara'?!

Se non lo rapini a qualche vedova trovare una macchina del calibro di un Saimp o un Breda o roba del genere a meno di 2500 euro la vedo dura.
Se la macchina è in ordine quei soldi li vale, per i torni di provenienza scolastica in genere peccano di cura e manutenzione ma di km in genere ne han fatti ben pochi. Fossi in te andrei a vederlo.