MECCANICA e DINTORNI

Ciao a Tutti,
sono andato alla ricerca di un trapano usato professionale (Bimak, Supercondorma, Serrmac) ma non ho trovato gran che con le corse che mi interessano e cioè 120-140 mm.

Ho trovato invece dei trapani usato
i e nuovi con prezzi accessibili prodotti dalla LFT:
http://www.ltf.it/scheda.asp?idart=408&marca=

Da quello che son riuscito a capire è comunuque un prodotto cinese ma di maggiore qualità rispetto alla media.

Qualcuno conosce questa marca e sa dirmi se ritiene che siano trapani di buona precisione e di buon funzionamento?

Da cosa hai dedotto che la LTF s.p.a. sia cinese? Controlla l'area di lavoro che ti serve e se puoi prendilo.
la ltf è dal 1965 che esiste e dovrebbe trovarsi dalle parti di BG costruiscono anche torni di precisione.

la ltf produrra' qualcosa in italia ma buona parte delle cose marchiate con quel nome sono cinesate, sopratutto quelle economiche, ne + ne meno di tante altre...

Siamo sempre al solito discorso il fatto che i cinesi producano macchine europee, non significa che siano cinesi, le fabbriche autorizzate a trattare il marchio europeo, costruiscono i macchinari secondo le direttive e specifiche della casa madre, che poi vengono immesse nel mercato. Che poi ci siano i cinesi che copiano
il marchio costruendo i macchinari è un altro paio di maniche, ma non possono utilizzare quel marchio.

Ciao a tutti,

Bell47, Lft oltre a produrre è probabilmente anche un grosso rivenditore e distributore di macchine utensili di vari produttori e marchi,
quindi probabilmente in parte produce e in parte commercializza.Ogni linea di prodotti penso che sia un caso a sè.

Mi serviva solo capire se la linea di trapani che ho segnalato è adatta ad un utilizzo di precisione o se bisogna salire ancora di livello.

Grazie
Ciao
Graziano

Secondo me puoi fermarti a questo livello, la cosa che ti devi preoccupare è l'area di lavoro in modo che puoi staffare con precisione il pezzo, considera anche che sei costretto ad utilizzare punte molto lunghe, magari con una guida.

Grazie Bell47,
in merito alla guida io avevo pensato ad una mascherina in alluminio a forma di "C" con una bussola di mascheraggio ad inizio e a fine maschera;il pezzo viene posizionato e bloccato all'interno della "C" e le bussole fungono da guida punta.

Ho visto che esistono bussole di tipo spallato quindi una parte della bussola va inserita nella maschera ed una parte resta fuori, in questo modo aumenta la lunghezza della guida.
Questo però è un metodo che ho pensato io non conoscendo un metodo da addetti ai lavori.

Ci sono attrezzi già pronti o altri sistemi?

....sul piatto del trapano puoi crearti una tavola con battuta e riscontri regolabili.................come trapano 2° me potresti dare un'occhiata all'usato dei trapani con colonna magnetica, ti costruisci un buon supporto e ce lo Appiccichi lì tanto in verticale che in piano come era nelle tue intenzioni iniziali.

Ciao Artista,
non è che intendi trapani con base magnetica?
Se intendi quelli con base magnetica tipo da carpenteria o edilizia parlai tempo fa con un rivenditore ebay di usato e mi disse che non erano particolarmente precisi a meno che non si rifesse ai suoi che erano parecchio usati.

Do una mia opinione personale , quindi vale solo per la mia esperienza , e potrebbe essere non condivisa da tutti .

I trapani a colonna , esistono di meno precisi e di più precisi , ma non sono macchine di precisione , perchè pensati e usati , per fori passanti di viti , fori filettati , qualche svasatura , tutte lavorazioni che non richiedono precisioni estreme .

Parlando di trapani , come categoria , sono più precisi i trapani fresa , trapani con tavola a croce incorporata , perchè pensati per lavorare pezzi meccanici .

Ma se uno deve guardare la precisione , deve orientarsi su fresatrici magari testa veloce , o con testa verticale con canotto , perchè queste si costruite , per stare dentro i centesimi

per forare , con fori cosi piccoli , e lunghezza elevata , potresti usare una punta corta lunghezza 3-4 volte il diametro , magari in metallo duro se la tua macchina è abbastanza rigida , che crea un foro preciso che fa da boccola , e poi finire di forare con una punta lunga ,
precisione sul diametro data da un alesatore , se riesci a reperirlo della lunghezza giusta

Ciao Torn24,
concordo con il metodo di procedura delle punte di varia lunghezza ma, nel mio caso, il "preforo" non può essere comunque utilizzato come guida perchè molti fori sono da realizzare in materiali plastici che cedono facilmente in caso di inclinazione non perfetta.
Quindi direi che ci vuole sia una guida in acciaio che la pazienza di utilizzare preforo con punte di 2-3 lunghezze.

Sulla differenza trapano fresa-solo trapano avevo pensato anche io la stessa cosa ma non saprei se effettivamente l'eccentricità del canotto di un trapano fresa è superiore a quella di un trapano a colonna di qualità.Tu ti riferisci a trapani fresa di un certo livello o anche a quelli entro i 1500-2000 euro tipo le Fervi,Bf e simili?

Precisione superiore , di sicuro trapani fresa professionali .
per trapani fresa da banco non ho un esperienza diretta , ma da quel che so , sono di sicuro molto più precisi di un trapano a colonna da banco ,come i primi che hai menzionato , ma non credo che siano superiori ad un trapano a colonna professionali come precisione , anche se danno la possibiltà di fare piccole fresature , posizionarsi con precisione su un pezzo tracciato e staffato alla tavola e lavorazioni simili a quelle che si possono fare con una fresatrice , quindi non sono più precisi ma ti spalancano un mondo che un trapano a colonna anche professionale non ti può offrire .


Ma io vorrei porti una domanda un po più personale , ti serve una precisione dell'ordine di 0,1mm sulla perpendicolarità , se sono pezzi per
modellismo puoi informarti come altri eseguono questi pezzi magari cercando in rete , e di sicuro avrai una soluzione , perchè fori con diametro cosi piccolo rispetto la lunghezza sono impegnativi anche per una fresatrice , basta che non scarichi i truccioli una volta e la puta flette di 1 decimo .

Grazie Torn24.
In merito alla domanda: non ho mai visto nessun modellista realizzare pezzi così grandi; di solito i modelli sono un insieme di piccoli pezzi avvitati, incastrati incollati ecc, un metodo che a me non piace molto, io cerco di realizzare meno componenti possibili per avere maggiore rigidità complessiva, minor tempo nell' assemblaggio e maggiore facilità per il modellista.
I pezzi normalmente sono stampati e non realizzati dal pieno (sia plastica che alluminio) e per sopperire ai disallineamenti e alle imperfezioni in fase di montaggio prima si da un'aggiustatina con carta vetrata e poi si inseriscono dei rasamenti in plastica.
Io preferisco tribolare prima ma avere pezzi fatti meglio che non richiedono aggiustamenti impossibili in fase di assemblaggio.

Inoltre preferisco conoscere il metodo lavorativo professionale (io non ho mai lavorato in officine) e applicarlo al modellismo e non il contrario; il modellista è un fantasioso e magari trova una soluzione che però non è proprio quella corretta.
Conoscere attrezzature e metodi professionali mi serve anche per trovare la giusta via di mezzo per le mie possibilità.
Si parte dal centesimo per arrivare al decimo :-)

Torn24 , io posseggo una t044 è come saprete un trapano fresa, per un modellista è più che accettabile
la sua precisione è intorno al cent. Il problema di Graziano è che i fori che deve realizzare sono di D piccolo
e per giunta con una profondità raguardevole, un trapano o una fresa se pur precisa, senza l'ausilio di una maschera difficilmente saranno precisi. La fresatrice a testa veloce la scarterei perche non ci rientra nell'area di lavoro asse Z , viste le dimensioni del pezzo, a meno che non posiziona la testa in orizzontale, ma purtroppo il costo è un pò elevato ecco perche è consigliato un trapano.

Ciao,
stavo pensando ad una cosa:io devo effettuare fori da circa 120 mm, se faccio una maschera in acciao con 50 mm di ingresso
penso che nessuna punta da 5-6 mm di diametro possa "sbandare", sbaglio qualcosa?

Allego disegno:
In Arancio il pezzo da forare, in Grigio Scuro la maschera di sostegno e di guida, in Bianco la punta