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Trapano fresa o fresatrice cinese?
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Autore:  Reppe [ mar ott 31, 2017 22:12 ]
Oggetto del messaggio:  Trapano fresa o fresatrice cinese?
Buona sera a tutti.

Mi piacerebbe acquistare una fresatrice. Non possiedo molto spazio quantomeno palanche, quindi quei fantastici blocchi di ghisa da N. quintali non li posso considerare.
A questo punto mi chiedo se convenga acquistare un trapano fresa usato di marca nota, es FAMUP, SERRMAC usato, oppure buttarsi sulle solite cinesaglie tipo fervi, Warco WM 16, amadel, ecc ecc?
Il mio obbiettivo è fare piccole lavorazioni a livello hobbistico, direi prevalentemente alluminio, alcoa e qualche acciaio. Non sapendomi rispondere, chiedo a voi consiglio. Budget, 1500-2000 euro, ma anche meno...
Grazie mille.
Autore:  eugeniopazzo [ mar ott 31, 2017 22:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Beh... io ho un trapano fresa cinesone e mi trovo bene per i miei giochetti. Per l idea della stazza il mio passa i 300 kg. Ovviamente asporto poco con pazienza tipo su alluminio con fresa da 20 mm tutta impegnata profonditá 1 mm. Ste cinesi son da comprare usate per rivenderle a quanto le hai prese nel caso anche se ultimamente l affare é piu difficile da trovare.il famup é ovviamente migluore senza dubbio del giochetto che ho.
Autore:  Reppe [ mar ott 31, 2017 23:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
che cinesone hai?
Autore:  brunart [ mer nov 01, 2017 09:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
nella ricerca di una fresatrice "piccola" hai solo l'imbarazzo della scelta
ci trovi di tutto
partendo dall'HBM16 che la trovi a meno di 400 euro
passando dalle cinesi pure o più o meno rifinite da aziende europee
fino alle europee come Ceriani, Wabeco, Cortini, ecc, dove puoi spendere anche più di 10000euro

io ho una cinese pura di circa 180 kg e ci faccio di tutto

nel forum trovi decine di topic e migliaia di post relativi a questo argomento

anni fa le tecniche di taglio dei metalli si sono rivoluzionate con l'avvento degli utensili in metallo duro che sono molto più efficienti del vecchio HSS

quindi le macchine "piccole", se utilizzate con utensili in metallo duro, riescono a fare bene il loro lavoro, sempre nei limiti delle loro dimensioni, pur potendo usare anche le frese in HSS per metalli dolci o per piccoli lavoretti

per fare un esempio di una mia esperienza personale:
con una HBM16 di 60kg se devi fare una cava da 10 mm di un pezzo di acciaio C40 usando una fresa in HSS non ci riuscirai mai anche con il lubrorefrigerante (se vai a bassi giri non ce la fa fisicamente e storce tutta la fresatrice, se aumenti i giri la bruci subito e comunque la precisione te la scordi)
invece se usi una fresa in metallo duro a circa 1000-1500 giri piano piano (a 2-3 decimi a passata) riuscirai a fare la cava con o senza il lubrorefrigerante mantenendo una buona precisione
Autore:  pigi [ mer nov 01, 2017 09:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Boh !
Io ho una sieg x2 ( in realta' la sx2p, ma cambia poco ) che si trova su ebay, nuova, intorno agli 800 spedita.
Non mi trovo male. Certo non posso fare passate da 1mm con frese da 20 ( ma cmq riesco a fare passate da 0,5 con frese da 12 in hss ) in ferri o acciai, ma non mi trovo male, e la precisione se la cerchi la trovi.
Direi che alcuni dei miei lavori lo confermano.

Pigi
Autore:  pinko12007 [ mer nov 01, 2017 15:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Con quei soldi cercherei una fresatrice piccola italiana, non un trapano fresa che costa molto ed e' pur sempre un trapanoe poi troveresti difficoltoso trovare utensileria , con un peso sui 7/800 kg e almeno qualche avanzamento, con cono magari ISO 30 o CM con tirante
Autore:  prontolino [ mer nov 01, 2017 16:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Penso che come hanno detto anche gli altri, la questione di base è quello che vuoi ottenere in rapporto al tipo di fresa e lavoro che devi fare.
Io che la ho dovuta caricare in macchina, portarla al 2°P .... non potevo certamente prendere un "coso" da N quintali, quindi quando mi è capitata l'occasione di una Paulimot F 207 da 130 kg con tavola grande e abbastanza ben attrezzata, non me la sono lasciata scappare.
Il fatto è che lavoro sopratutto alluminio e quindi non mi serve una cosa esagerata e sopratutto, lavoro parti piuttosto piccole

Comunque sia, il vero problema non è la fresa ma l'attrezzatura per farla lavorare..... quella si che costa e ce ne vuole
Autore:  Reppe [ gio nov 02, 2017 11:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Più che altro la mia era una curiosità di come spendere i soldi, cioè indipendentemente dalle lavorazioni da effettuare sapere se conveniva una fresa cinese nuova oppure un trapano fresa o simile (per questioni di spazio) usato ma di marca nota.
Ho un box al piano strada carrabile, quindi il peso potrebbe essere un problema secondario.
Autore:  arturo1988 [ gio nov 02, 2017 11:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
anche se non amo i trapani fresa, è sempre meglio di una piccolina cinese.
1) hai possibilità di fare anche fori su pezzi ingombranti,
2) la tavola è molto più grande
3) comunque sono macchine robuste e professionali
Autore:  lorenzoG [ gio nov 02, 2017 12:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Concordo con Alberto, Prontolino, il problema sono gli attrezzi che costano molto e ne servono parecchi
Autore:  arturo1988 [ gio nov 02, 2017 12:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Ma servono sia nel caso acquisti una piccola, sia nel caso ne acquisti una grande
Autore:  Piccio [ gio nov 02, 2017 12:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Io possiedo una fresetta da banco mod. Optimum BF20 Vario, aquistata quà sul forum usata ma come nuova, conosco i trapani fresa Famup, ne abbiamo due in officina,
ma per i miei lavori hobbistici a casa non li cambierei assolutamente con la mia Optimum, ci faccio di tutto, anche asportazioni interessanti,
tipo fresate a spianare con fresa a tre inserti di 35mm con passate di 2mm su ghisa, 1mm su brall e acciaio, e spingo pure... fresate di tasche su acciaio con frese sia in HSS che in MD
di diversi millimetri, 5/4/3mm di profondità con frese di 8/10/12, per questo io preferisco quelle da sgrosso in Widia integrale, quelle che sembrano dei maschi.
Conta molto la macchina, ma di più le regolazioni e l'attrezzatura.
Per me è molto versatile, dopo dipende dalle dimensioni dei pezzi che uno intende lavorare.
Autore:  arturo1988 [ gio nov 02, 2017 12:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
@ Piccio: spesso la differenza sta nell'operatore e non nella macchina, ma se uno ha un po' di spazio in più penso che sia meglio una un po' più grande
Autore:  Reppe [ gio nov 02, 2017 14:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
ok, ho capito, grazie delle dritte.
L'unica cosa che non capisco è il discorso della dotazione degli attrezzi, ossia se il lavoro da fare è il medesimo e mettiamo entrambe le macchine hanno un CM3, che differenza ci può essere?
Grazie.
Autore:  arturo1988 [ gio nov 02, 2017 15:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trapano fresa o fresatrice cinese?
Ti vogliamo dire che a prescindere dalle dimensioni, attrezzare una fresatrice è molto costoso, infatti come prima cosa dovrai acquistare un portapinze completo di pinze adatte almeno 2mm alla volta, un mandrino per forare, una fresa ad inserti per spianare, un buon tastatore, una morsa, un divisore ed un autocentrante da applicare, una contropunta per il divisore, se ti servisse anche una tavola rotante, le pinze per lo staffaggio, e una testina per alesare, e superi alla grande il costo della macchina.
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