MECCANICA e DINTORNI

Intanto chiariamoci: l'asse X è quello longitudinale della tavola, ovvero destra-sinistra guardando da davanti la fresatrice, mentre l'asse Y è quello avanti-indietro.
Assumendo come riferimento il piano costituito dalle guide a coda di rondine, quindi il piano sul quale si sposta la tavola, dalle foto:
Facendo scorrere l'asse Y il comparatore sull'angle plate indica che la superficie della tavola "scende", verso la colonna, di 6 centesimi
Facendo ruotare l'attrezzo con i comparatori l'errore tende a confermarsi anche rispetto all'asse del mandrino; infatti cala di 9 centesimi sempre verso la colonna.
Questo farebbe supporre un errore di 6 centesimi della tavola, ma di soli 3 centesimi della colonna rispetto al movimento della tavola stessa.
Secondo l'asse X occorrerebbe ripetere le stesse prove, ma se dici che per 20 cm l'ago del comparatore è fermo e si muove solo nell'ultimo tratto, allora l'errore non è tanto di parallelismo quanto di rettilineità, quindi l'errore rilevato coi due comparatori (circa 5 centesimi) dovrebbe attribuirsi effettivamente alla colonna.

Bricola,
effettivamente quello che dici mi chiarisce un po' di piu' il punto.
per quanto riguarda l' asse X ho un paio di sospetti:
1) quando l' ago del comparatore comincia a muoversi, la tavola si trova ormai per la maggior parte a sporgere sul vuoto e dal lato dove secondo me comincia a inclinarsi sotto il suo stesso peso ( il comparatore "in funzione" e' quello a sinistra nella foto, sotto la scatola elettrica ):

inoltre in quella posizione, il minimo di supporto che potrebbe dare la vite di movimento, inperniandosi sulla tavola verso il volantino, non ha piu' modo di avere adeguata forza di sostentamento.
2) quello e' il lato della tavola che e' stato meno usato, quindi magari le guide ( sulla tavola ) hanno avuto meno modo di consumarsi.

Per quanto riguarda invece il problema sull' asse Y, mi sembra di capire che lavorando sulla colonna non riusciro a sistemare i 6 centesimi, giusto ?

Questa e' la miglior foto delle che ho trovato della base, con le sue guide dell' asse Y e della colonna:


Come si vede, le guide sono solidali con la base, e non regolabili.

Se lavoro sull' inclinazione della colonna, si puo' fare qualcosa secondo te/voi ?


Pigi

Potresti fare cosi , stacchi la colonna dalla base poi la porti in qualche officina di fresatura e la fai pelare perpendicolarmente alle guide della colonna, poi fai la stessa cosa con la base, rimontato il tutto controlla s'è il tutto rientra nella tolleranza , s'è la differenza è di qualche centesimo agisci sul lardone della guida della base

Quando si va a parlare di centesimi di millimetro, ci si trova in un terreno minato . . . .

Prima di titare conclusioni definitive, cerca di farti un'idea di quali siano i giochi in essere tra le varie componenti mobili della tua macchina (leggi : "lardoni" . . . .)

A me succede che, dopo aver trovato un centro esatto sulla tavola rotante, stringo i lardoni per bloccare il tutto : il comparatore mi segnala uno spostamento di 3-4 centesimi rispetto allo "Zero" iniziale , il chè vuol dire che quei 3-4 centesimi altro non sono che il gioco che mi ritrovo tra guide e lardoni della tavola a croce . . . . ; anche stringendo i lardoni , il gioco non cambia in modo sostanziale . . . .

Tutto questo in condizioni "statiche" ; se provi a verificare con un comparatore cosa succede durante una (qualsiasi) lavorazione, trovi che il tuo indice si muove (come minimo) nell'arco dei decimi di mm . . . .

Quindi (per me) è lodevole ricercare la precisione, ma bisogna farlo tenendo i piedi per terra . . . .

Vero, Dasama.
Considera che le condizioni di quelle letture sono per lo piu' a lardoni bloccati.

Sono ben consapevole che siano delle letture in condizioni statiche e che in fase di lavorazione i numeri vanno alle stelle, ma con i numeri che ho io, ho due chances:
1) i movimenti in lavorazione annullano gli errori attuali
2) i movimenti in lavorazione si sommano agli attuali.

Nella prima condizione e' tutto perfetto, ma nella seconda si parla di quasi due decimi di errore, e queli si vedono.

Comunque vediamo cosa dice Bricola sulle mie precedenti considerazioni. Io sospetto che l' allineamento della colonna riduca anche l' errore di planarita'.

Pigi

Ho provato a spessorare nel tentativo di correggere qualcosa, ma purtroppo le condizioni della base della colonna sono troppo messe male per rispondere in maniera logica agli spessori.

( ne approfitto del thread per inviare un immagine al mio "amico di forum" per verificare se la base ci sta sulla sua tavola )

Questa la vista d' insieme:


Le dimensioni sono 36*22 cm ( circa ) e la parte da lavorare e' dove ci sono i 4 fori ( dove si avvita la colonna ) che sviluppa in tutto 15.5 * 7.5 .

Le condizioni di quella parte si vedono bene in questo thread:
http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=21&t=16092
e l' idea sarebbe di montare la base sotto una fresa, indicando, per la planarita', le guide della coda di rondine.
Una volta allineate le guide dare una bella spianata a quel disastro che e' la base della colonna, in modo che risulti sia un piano, di per se , che parallelo alle guide.

Secondo il mio spessimetro ci sarebbe da tirare via un buon 30/35 centesimi, ma questa ghisa si lavora facile quindi non ci dovrebbe voler troppo.

Per ora pensavo di metterci del metallo liquido ( epoxy ) per vedere se poi risponde alle regolazioni ma il passaggio di fresatura e' obbligatorio.

Pigi

Ciao
Tanto per fare una prova, io farei 4 ghiere filettate da interporre tra la colonna e la base, in pratica fai 4 piedini regolabili, questo solo per provare a vedere se regolando i 4 punti di fissaggio colonna-base ottieni qualche risultato, se così fosse vorrebbe dire che il problema è di ortogonalita nell'accoppiamento base-colonna, quindi dovresti riprendere di fresa i due pezzi, magari interponendo due rasamenti calibrati che ti adatti raschiettandoli e portandoli a misura quanto ti serve per recuperare l'ortogonalità sui due assi.

Alex64,
ho effettuato delle prove, gia' da tempo, inserendo degli spessori in foglio di alluminio e si riesce ad ottenere qualcosa.
Quello che crea un problema a questo sistemo e' il fatto che i "piedini" della base sono stati trattati con flessibile ( come si vede dalle foto dell' altro topic ) e quindi e' molto difficile infilare degli spessori di dimensione adeguata.

Sono arrivato al massimo per lo stato in cui e' ma ora vorrei passare al livello successivo, e per fare questo direi che il punto di partenza e' proprio una spianata a quella parte.

Pigi

A giudicare dalle foto del precedente topic, direi che ti conviene spianare di fresa, attualmente non hai la minima planarità di appoggio, quindi è chiaro che se tenti di regolare con spessori non avendo dei punti di appoggio decenti diventi letteralmente matto.
Vedrai che una volta spianato sarà tutto più semplice, nulla toglie comunque di poterti alzare tra base e colonna interponendo degli spessori di adeguato spessore, così se li devi calibrare sarà più facile, riprendendoli con un lapidello ad esempio.

Si direi che sulla mia ci sta. Ci vediamo dopo le feste una sera e lo facciamo!

Ok, Max !

Grazie :)

Pigi

Imprescindibile rimettere a posto la base della colonna (ma era così già da nuova?!) creando degli appoggi degni di tale nome; quantomeno diventerebbe possibile ed attendibile fare delle prove spessorando.
Poi, come ti ha già consigliato Dasama, dovresti spianare una piastra. Su quella puoi valutare come lavora la fresa, se i segni si incrociano, se la superficie ha degli avvallamenti nel senso di avanzamento, ecc... e correggere di conseguenza la colonna. Sulla stessa piastra, che per definizione è parallela ai movimenti X-Y puoi anche fare la prova dei comparatori.
Quando la colonna è a posto puoi occuparti della tavola, ma io non agirei sulle guide, piuttosto, se necessario, spianerei la tavola direttamente in macchina.
Quoto comunque quanto scritto da Dasama riguardo la ricerca della precisione e l'aleatorietà dei centesimi, per lo meno in funzione del livello di macchina.

Bricola, e tutti,
purtroppo si, la base e' arrivata cosi !
Avrei voluto rimandarla indietro, ma mi costava quasi 200€ di spedizione ( la fresa la ho presa in UK, da un venditore molto noto, da cui ho anche preso un mandrino a 4 griffe che ha piu' o meno la stessa qualita' di questa fressa ) quindi ho desistito.

Ora cerco di migliorare un po' le performances, visto che comunque sui vari forum americani con queste macchinette ci fanno cose molto piu' accurate di quello che sembra.

In attesa dello spianamento pero' ho fatto un paio di considerazioni, seguite da prove.
Devo ancora confermarle con attenzione e foto, ma ho ridotto ( temporaneamente ) l' errore sull' asse Y a 2 centesimi ( statico ), e contestualmente si e' ridotto l' errore di planarita' ( i famosi 6 centesimi sull' angle plate ).
Naturalmente, con la base in quelle condizioni, una volta ridotto l' errore sull' Y, mi e' andato completamente fuori quello sull' X, pero' questo test mi ha dato grandi speranze sull' operazione di fresatura della base.

Pigi

Pigi stavo ragionando sul posizionamento. Il riferimento dovrebbe essere quello delle guide e non della base. Altrimenti dobbiamo allineare le guide col comparatore spessorando sotto la base ma non è un'impresa facile.
Mi fai anche una foto della base sotto per favore ?

Max, ci pensavo anche io.
Questa sera faro' delle foto della base, ora sono al lavoro.

Sicuramente pero' sulla base ci sono 4 fori per fissarla al banco. Si potrebbero usare quei 4 fori per metterci dei piedini regolabili che potrebbero rendere relativamente semplice il posizionamento tramite comparatore.
Altra opzione ( ma questa la vedo davvero difficile ) potrebbe essere di mettere la base sulla tavola capovolta ( guide verso la tavola ), poi dare una pelatina alla base e poi rigirarla.
Sicuramente, a memoria, in corrispondenza dei 4 fori ci sono dei "rialzi" e questo ci semplifica il lavoro.
Se comunque mi fai sapere che bulloni vanno nelle tue cave e/o nei tuoi dadi a T, posso preparare i 4 "jack screw" di cui sopra.

Pigi