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 Oggetto del messaggio: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 12:21 
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SON PASSATO AI TRAPANINI

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pensate efficacia??????

allora pensate HSS
ciao a tutti sinceramente sugli utensili e i parametri di taglio non capisco tanto pero so che quando i trucioli hanno un colore marrone i parametri di taglio vanno bene e che un utensile in carburo è più duro di uno in hss e quindi dovrebbe rendere di più, ma ho trovato (letto in un documento francese) che una fresa in hss rivestita è al cento per cento più efficace di un'altra in carburo :shock:

nel documento allegato pag 20 " storia di successo"


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Ultima modifica di omnsb il mar nov 06, 2018 15:14, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 12:27 
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i parametri di taglio sono importanti, hai fatto un confronto a parità di parametri "corretti"?

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Ù.


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 13:43 
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Se usi gli stessi parametri per utensili in HSS e in metallo duro non hai la stessa resa , il metallo duro ha bisogno di maggior velocità e di una passata più grande. Se fosse come tu affermi il mondo sarebbe pieno di stupidi che si ostinano ad usare placchette o utensili integrali in metallo duro invece di lavorare facilmente con l'HSS.... :grin:


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 15:20 
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SON PASSATO AI TRAPANINI

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umbez io non ho fatto nessuna prova ho letto su un documento da questo sito : http://alabarelle.ovh/index.htm

le frese che ho sono tutti cinese :rotfl:


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 15:33 
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in tornitura l'hss è stato praticamente sostituito dal metallo duro in toto.
molto più facile fare dei torni rigidi, contatto pezzo continuo, costo inserti molto basso ecc ecc.

in fresatura l'hss ha (o meglio, aveva) il vantaggio di poter essere affilato come un rasoio. E' più tenace e quindi sopporta meglio gli urti e il "rimangiamento" del truciolo.
Ha la sua massima evoluzione nell'HSS "PM" ovvero sinterizzato da polveri, con un consistente arricchimento di particelle di metallo duro, molto più alto di quanto si può ottenere in lega.
E soprattutto costa PARECCHIO meno di una fresa integrale in metallo duro.

le frese integrali in metallo duro inizialmente non riuscivano ad avere un grano sufficientemente fine da poter ottenere affilature "a rasoio". Poi sono migliorate, è arrivata la nanograna, ecc ecc... personalmente non trovo differenze di affilatura tra una metallo duro integrale moderna e un HSS.
I rivestimenti poi sono un mondo a parte e generalmente tendono a smussare il filo tagliente, anche se oramai con le multistrato, microquesto microquello e microquell'altro, l'affilatura resta ottima.

Personalmente: metallo duro sempre e comunque dove possibile.


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 16:42 
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SON PASSATO AI TRAPANINI

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ciao AndreaNSR125 però se trovi una punta in hss che dura il doppio di una in carburo con il costo del foro ridotto alla metà cosa sceglie?
in allegato pag 3, 22


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 17:01 
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se la trovi sei nell’universo al contrario :risatina:

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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 17:14 
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lavoro in una azienda che spende anche più di 100.000euro l'anno solo di utensili......e ti dico che il 90% sono tutti in MD!!!
foratura e fresatura poi si và sempre più su utensili ad inserti piuttosto che integrali.
in HSS sono rimasti solo alcuni tipo punte integrali molto lunghe per forature profonde,vecchie serie di punte ed utensili con sagome speciali a disegno


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 17:59 
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Negli ultimi anni gli utensili in MD si sono evoluti moltissimo, basta pensare alle punte elicoidali con canali di lubrificazione integrati o ai ceramici in grado di tornire materiali temprati di durezza 62 HRC: parlare di superiorità dell'HSS è ridicolo , l'utensile in questo materiale va bene per usi particolari dove serve una spoglia molto grande con materiali molto morbidi (gomma e plastiche per guarnizioni).


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 21:18 
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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 21:22 
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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 22:14 
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quindi i risultati citati sui manuali non sono credibili comunque non capisco per che questa associazione di non- profit gli ha pubblicati
sul sito si può scaricare tutti i manuali in italiano
http://www.hssforum.com/index.php?optio ... Itemid=702


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 22:29 
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Su internet si può pubblicare di tutto , anche le bufale ; hai avuto il parere autorevole e professionale di molti utenti ( non contare il mio che è solo un parere personale) che hanno a che fare quotidianamente con macchine utensili industriali , non hobbistiche.


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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: mar nov 06, 2018 22:33 
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per me quei valori sono al limite anche per il widia.

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 Oggetto del messaggio: Re: pensate efficacia?
MessaggioInviato: gio nov 08, 2018 20:15 
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omnsb ha scritto:
pensate efficacia??????

allora pensate HSS
ciao a tutti sinceramente sugli utensili e i parametri di taglio non capisco tanto pero so che quando i trucioli hanno un colore marrone i parametri di taglio vanno bene e che un utensile in carburo è più duro di uno in hss e quindi dovrebbe rendere di più, ma ho trovato (letto in un documento francese) che una fresa in hss rivestita è al cento per cento più efficace di un'altra in carburo :shock:

nel documento allegato pag 20 " storia di successo"


C'è un equivoco di fondo:


A pagina 20 sta parlando di HSS, HSS rivestito e HSS sinterizzato dove lo vedi il metallo duro ?
il sinterizzato è acciaio HSS polverizzato e compresso, non ha niente a che fare col metallo duro che sono ossidi di tungsteno in matrice di cobalto sinterizzati per stare terra terra come spiegazione


Detto ciò per calcorare la produttività di un utensile ci rifacciamo a Taylor, ovvero quanto volume di truciolo genera un utensile a determitati parametri Vt e avanzamento nell' unità di tempo scelta. In questo caso il metallo duro è circa il 30 % più efficente dell' HSS

altra cosa parli di truciolo marrone, spero ti riferisca alla lavorazione con metallo duro perchè con l' HSS il truciolo deve esse bello chiaro se vira di colore vuol dire che c'è eccessivo calore sulla superfice di contatto tra utensile e materiale che porterà alla perdita delle caratteristiche meccaniche dell' utensile in HSS che in pratica si stempera

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Fiorentina è la mia cultura e la mia educazione. All'estero quando mi chiedono a che paese appartengo, rispondo FIRENZE, non italia. Non è la stessa cosa. " Oriana Fallaci


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