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 Oggetto del messaggio: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: mer giu 19, 2019 16:13 
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APPRENDISTA E ADDETTO ALLE PULIZIE

Iscritto il: dom ott 28, 2018 10:07
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Salve a tutti ragazzi, eccomi qui per un altro consiglio. Visto non è andata a buon fine la trattativa per la fresatrice first lc1 ho deciso di orientarmi in una fresa per attrezzisti che potrebbe fare più al caso mio. Ho trovato una deckel fp3A il modello preciso non so dirlo. E' visualizzata (il visualizzatore dovrebbe essere il suo originale quindi un po' datato).Il venditore mi parlava che nella tavola dove c'è il visualizzatore ha anche dei comandi per lavorazioni preimpostate (filettatura ecc).
Però volevo sentire il parere di chi ne sa di piu. Visto non ho trovato molti dettagli in internet chiedo a voi. Il prezzo mi diceva si aggirasse sui 5000. Anche qui, vale la pena spendere tanto cosi? che sia il suo giusto prezzo? o che sia troppo alto? Dalle foto non sembra messa male, ha il suo manuale. Voi cosa ne pensate ragazzi?

Grazie mille!


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: mer giu 19, 2019 19:49 
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TORNITORE E FRESATORE

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La Deckel fp3a è un'ottima macchina ,ne hanno fatto anche una versione cnc ; è impegnativa come dimensioni ed utilizzo ( non è la fp1 ...) e se è in buone condizioni ed ha un po' di accessori direi che è un buon prezzo. Considera che la cinese che ho comprato di recente che è lontana anni luce da una Deckel costa intorno a 3000 € ed è una fresatrice da banco..... vedi tu.


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 06:50 
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APPRENDISTA E ADDETTO ALLE PULIZIE

Iscritto il: dom ott 28, 2018 10:07
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Grazie Carlino per la risposta,ti vedo molto preparato per quanto riguarda le deckel (ho letto anche altri argomenti qui sul forum). Volevo capire cosa intendi sul fatto che è impegnativa da usare? Per il posto invece forse riesco a organizzarmi! Come accessori mi diceva che aveva solo una divisore da darmi. Grazie mille


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 09:13 
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TORNITORE E FRESATORE

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--Meglio avere una macchina e non saperne sfruttare le potenzialità,
piuttosto che averne una poco prestante e non avere le potenzialità.--
Questo lo dico soprattutto per le barche a vela.


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 12:03 
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TORNITORE E FRESATORE
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Pippo ......qui si scivola nella Filosofia ....... :roll:

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Mario

I grandi Uomini si riconoscono dalla grandezza dei loro obbiettivi ....


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 12:25 
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TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: mar ago 31, 2010 16:48
Messaggi: 4338
Località: Olgiate Molgora
Magari si, ma sempre meccanica est.


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 13:01 
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CAPO OFFICINA

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Messaggi: 8597
Località: portici (na)
Attenti solo che con una macchina meno pretenziosa, in caso di manifesta incapacità, almeno rimane una scusante adeguata... :risatina:

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Non esistono domande stupide ma solo risposte inutili


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 13:20 
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TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: lun gen 01, 2018 21:07
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Località: Como
E' un paracubo... :risatina: Per quel prezzo oltre al divisore dovrebbe darti almeno una morsa e un paio di portautensili....


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 16:52 
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TORNITORE E FRESATORE
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Iscritto il: sab nov 06, 2010 19:29
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Onestamente non conosco a fondo la macchina, ma se puoi valuta anche altro; per carità non che sia una cattiva fresatrice ma per essere una macchina che dopo tutto è solamente manuale (e non CNC) c'è troppa elettronica che potrebbe compromettere l'affidabilità.

Sia chiaro, dico questo non perché essendo di estrazione meccanica sono "di parte", ma perché stiamo parlando di una macchina che ha tutta una parte di azionamenti elettrici realizzati con tecnologia anni '80 che per sua natura dopo 30-40 anni è lecito che si guasti e, in tal caso, le riparazioni potranno diventare un incubo, sia come complessità che come costo. Tanto per capirci, se la stessa macchina con le stesse funzioni fosse realizzata con tecnologia attuale molto probabilmente sarebbe molto più affidabile.

In altre parole, io cercherei qualcosa che abbia solo azionamenti meccanici e dove la parte elettrica sia riservata solo all'avviamento dei motori asincroni e alla visualizzazione degli spostamenti. Se invece proprio dovessi rischiare con l'elettronica vorrei almeno una macchina completamente CNC e non una manuale sofisticata.

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Il mio "parco macchine": Tornio Vernier TV280 (sotto i ferri fino a data da destinarsi), Fresatrice Aciera F1, Trapano da banco Felisatti, Pantografo 3D Parpas PT 11, Affilatrice PEAR AUP


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: gio giu 20, 2019 21:46 
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TORNITORE E FRESATORE
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Iscritto il: mer ott 07, 2015 09:11
Messaggi: 1726
Località: Lastra a Signa (Firenze)
Io sono di estrazione elettronica e ti confermo in pieno quanto ti consiglia Cima96, se ti si guasta qualcosa, e a quell'età non è improbabile, hai grossissime probabllità di entrare nelle grane.
Trovare chi ci sa mettere le mani è difficilissimo per non parlare di eventuali pezzi di ricambio, se li trovi potrebbero essere a peso d'oro...
Se il CNC non ti è indispensabile meglio lasciar perdere....

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Alberto Bianchi
Le mie 'rumente', Tornio: Mi-Bo; Fresatrici: Fervi T044, Rumag REV1S, CST L1; Tavola rotante: Vertex HV8; Divisori: BS-0 & Yantai FNL100B; Trapano: Caber BO6; Forno a muffola; Segatrice Axel 4"x6"; Affila-bulini Parpas AU.


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: ven giu 21, 2019 07:45 
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CAPO OFFICINA
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Due consigli d'oro :grin:

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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: ven giu 21, 2019 14:59 
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APPRENDISTA E ADDETTO ALLE PULIZIE

Iscritto il: dom ott 28, 2018 10:07
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Località: Vicenza
Ragazzi pensavo di aver trovato un buon compromesso di macchina visto che da quel che ho sentito e capito deckel è una marca sinonimo di qualità e precisione, però ora mi avete smorzato un po' l'entusiasmo. Da come mi diceva il venditore la fresatrice non è stata utilizzata molto visto che comunque lavorava per il restauro di pezzi di macchine agricole e non in aziende meccaniche, però se avete detto che comunque di elettronica potrei incorrere a grane un po' mi spaventa questa cosa. Infine io non cerco un cnc (anche perchè non sono in grado di programmarlo) mi piace solo fare i miei lavoretti da hobbista su moto o macchine, quindi utilizzerei solo avanzamenti automatici e resto vado di manuale. Cercavo comunque qualcosa di visualizzato e di qualità visto che ora con quel che ho sono un po' limitato.
Non ho idea di come sia composta la macchina e quanto complicata sia in caso di problemi perche non ho trovato uno spaccato o un manuale dove ci sia raffigurata.
Ora non so nemmeno io cosa fare, vado a vederla comunque settimana prossima però ora sono un po' restio nel valutare di acquistarla.
Discorso prezzo comunque ho dimenticato di dire che oltre al divisore dovrebbe fornirmi anche la morsa e i coni per le varie frese, in più mi diceva che aveva il suo manuale completo.
Ho delle foto ma è un casino rimpicciolirle per caricarle.

Grazie mille per i consigli!


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: ven giu 21, 2019 15:19 
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CAPO OFFICINA
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Località: Ustica & Dintorni saltuariamente Bologna o Pesaro
BAh , se non ci devi lavorare per vivere, io la prenderei , la puoi sempre usare in manuale se si guasta qualcosa e se non trovi i ricambi ... c'è però da dire che , anche se i consigli di cima e albi sono stati dati a ragion veduta , negli anni 80 l'elettronica era a "basso livello" , per fare un sincronismo ci voleva una board di un metro quadro piena zeppa di transistor resistenze e condensatori ... tutti componenti che si trovano anche oggi e che possono essere soppiantati dagli equivalenti per ciò che riguarda i semiconduttori , senza trascurare la comodità di lavorare , come ho detto, su pcb di un metro quadro :risatina:
Oggi , è vero che l'elettronica sarebbe più affidabile ( anche se ci credo poco, perchè gli elettroni sono gli stessi degli anni 80 :risatina: ) ma per contro se si guasta qualcosa ti cambiano la scheda completa , che anche se è grande come un pacchetto di sigarette costa come il Titanic ... e sarebbe molto difficile intervenire, perchè spesso le aziende si fanno costruire chip "adatti alla bisogna" e morti quelli ci vogliono gli originali altrimenti ciccia ...
Parere personale eh?! poi la tranquillità dell'acquisto deve essere la tua ...
STiamo anche parlando di una fresa che non se ne trovano tutti i giorni ... almeno da quello che ho visto io... poi magari se hai pazienza e non sei fidanzato ( luk2k ti spiegherà il perchè se vuole :risatina: :risatina: :risatina: ) può darsi che ti capiti anche qualcosa di meglio della deckel ad un prezzo più basso

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Gli errori sono per i principianti, noi esperti puntiamo al disastro !!!
Le conoscenze acquisite, sono proporzionali al DANNO PRODOTTO !!! ( esperienza personale...)
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Immagine 2°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIAN


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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: ven giu 21, 2019 16:32 
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TORNITORE E FRESATORE
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Iscritto il: sab nov 06, 2010 19:29
Messaggi: 4684
Località: Forlì
Sì, usarla manuale se tutto il resto va a bottarghe potrebbe essere una buona idea....peccato che sti krukki abbiano messo azionamenti elettrici in ogni dove: oltre agli avanzamenti perfino gli innesti del cambio sono elettro attuati (https://www.youtube.com/watch?v=iPNGt7aZ9Y4), in altre parole questa è una macchina dove i volantini ci sono per bellezza o poco più e se si rimane appiedati con l'elettronica lo si è più o meno del tutto.

Sulla questione riparazioni sì è vero sono in linea teorica praticamente sempre fattibili perché all'epoca l'integrazione era piuttosto scarsa, quindi è possibile, sempre in teoria, sostituire il singolo componente difettoso ma........vallo pure a stanare senza neanche avere lo schema sotto mano e ampie conoscenze e attrezzature per la diagnosi. Certo finché rimaniamo sulla parte di potenza la cosa può anche essere relativamente semplice perché la tecnologia era tutta in CC, ma sulla parte di segnale onestamente... - Io mi metterei le mani nei capelli! -

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 Oggetto del messaggio: Re: Acquisto fresatrice
MessaggioInviato: ven giu 21, 2019 16:33 
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TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: lun gen 01, 2018 21:07
Messaggi: 19935
Località: Como
Davide si vede che oggi non hai fumato, hai fatto considerazioni molto sagge ed equilibrate :che sia questa la tua vera natura...?! :grin:


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