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| Costruzione coppie coniche http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=26&t=28993 |
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| Autore: | lelef [ lun gen 04, 2021 14:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
con 12/20 il rapporto cambia ma non e' drammatico, spessorando opportunamente arrivi al giusto allineamento. Alla fine funziona ,la modifica non si vede e comunque a quanto ho capito non la devi usare al max fai 2 tagli solo per dire che funziona. edit: trovati questi con il 13/21 elicoidale in catalogo poi misure ecc non so se ti vanno bene https://www.michaud-chailly.fr/custom/d ... -lmod1.pdf |
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| Autore: | MauroO [ lun gen 04, 2021 15:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Come misure no di certo, sono in modulo 1 per cui sono decisamente troppo piccoli come diametro, però sembrerebbe un produttore interessante che non conoscevo, vado a cercarmelo in rete. Grazie |
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| Autore: | gianlorenzo1 [ mar gen 05, 2021 04:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Sarebbe interessante qualche foto della motosega per cultura generale. |
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| Autore: | MauroO [ mar gen 05, 2021 09:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Gian in questo momento è completamente disassemblata e una parte l'ho lasciata in montagna, il problema sta nella coppia conica per cui motore e barra non mi servono e li ho lasciati là, ho con me solo la parte intermedia ossia il carter che va dalla frizione al pignone di trascinamento della catena. Prometto che quando avrò risolto il problema della coppia conica e sarà nuovamente riassemblata posterò le foto, è un oggetto interessante dal punto di vista dell'evoluzione delle macchine utensili |
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| Autore: | Davide Resca [ mar gen 05, 2021 11:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Forse questo ti può aiutare https://khkgears.net/new/gear_calculator.html Il problema degli ingranaggi con numeri primi è che i denti durante la rotazione di alternano e si usurano più uniformemente, con numeri pari, il dente picchia sempre li e il meccanismo si usura prima... una sorta di obsolescenza... |
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| Autore: | MauroO [ mar gen 05, 2021 12:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Ci ho dato un'occhiata veloce ma mi pare che tratti ingranaggi cilindrici a dentatura diritta o a elica, nulla su coppie coniche, comunque proverò ad iscrivermi e girolare un pochino nel sito, sembra interessante, grazie per l'interessamento. |
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| Autore: | MauroO [ mar gen 05, 2021 12:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Sul Tubo ho visto anche il russo che le coniche se le costruisce al tornio con un utensile di forma https://youtu.be/3IKDICbQIsw per una ruota di grande diametro forse è un'approssimazione che si potrebbe anche accettare ma per pignoni piccoli non è realizzabile si taglierebbe solo una parte del dente inoltre l'errore introdotto sarebbe esagerato; per generare un profilo il pignone deve ruotare mentre la ruota portautensile generatrice deve traslare ruotando rispetto ad un asse eccentrico secondo questo schema Allegato: GlasonMetodo.jpg che di fatto è la rappresentazione di come lavora la Glason Sono tutti movimenti che si possono far fare a una Cnc 4 assi, il problema sostanzialmente è risalire alla distanza tra i due assi Om - Op in figura, in funzione dei parametri della ruota che si vuole tagliare |
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| Autore: | onorino [ mar gen 05, 2021 13:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
però il dente avrà una geometria simmetrica, non a “trapezio” |
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| Autore: | MauroO [ mar gen 05, 2021 16:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Per simmetrica cosa intendi? Se pensi alla tipica forma di una fresa a modulo la risposta è no, la forma è quella della dentiera elementare, è nel movimento di rotolamento del pignone e rotazione rispetto all'asse Om della fresa che si forma la superficie del dente; il problema è individuare al lunghezza della biella virtuale, dopo di che non è difficile calcolare come devono interagire i tre assi, sono solamente formulette matematiche che li collegano e qualsiasi movimento che si possa rappresentare matematicamente con una o più funzioni è realizzabile a Cnc, ovviamente non con i codici preimpostati del Gcode ma con un programma che controlli punto punto i movimenti reciproci degli assi. |
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| Autore: | onorino [ mar gen 05, 2021 20:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
guardando frontalmente il dente di una ruota conica, sul lato esterno è un trapezio "grande" alla fine del dente verso il centro, è sempre un trapezio, ma molto più piccolo, con il sistema del tornio avrai un dente con lo stesso trapezio su entrambe le facce. |
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| Autore: | billielliot [ mar gen 05, 2021 21:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
@onorino: le mie scarse conoscenze non mi permettono di contestare la tua affermazione con sicurezza. Mi sorge pero' un dubbio geometrico: se la dimensione della base del dente e' uguale sia all'interno che all'esterno, come e' possibile che la circonferenza interna sia piu' piccola di quella esterna? Mi sembra incredibile che questo sistema possa modificare solo lo spazio vuoto tra i denti e non la dimensione della base del dente. Ciao e grazie. Mauro |
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| Autore: | onorino [ mar gen 05, 2021 21:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
infatti con il tornio la geometria non è corretta, magari funziona, ma non come deve. |
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| Autore: | billielliot [ mar gen 05, 2021 21:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Come gia' detto non ne so abbastanza. La geometria globale del dente (e magari di tutto l'ingranaggio) forse non e' corretta ma secondo me la base interna del dente e' piu' piccola della base esterna del dente. E lo stesso dovrebbe valere per lo spazio tra i denti. In caso contrario uno o piu' denti dovrebbero sovrapporsi sulla circonferenza interna. Ciao e ancora grazie :-) Mauro |
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| Autore: | onorino [ mar gen 05, 2021 21:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
mica ho capito cosa intendi? guarda la foto, o meglio se hai una coppia conica in casa, controlla la forma del dente e vedrai come è fatto. |
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| Autore: | billielliot [ mar gen 05, 2021 22:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Costruzione coppie coniche |
Provo a spiegare meglio la mia idea: se guardo l'immagine conica_1, la linea gialla corta rappresenta la base del dente all'interno. La linea gialla lunga rappresenta la circonferenza interna dell'ingranaggio. Se guarda l'immagine conica_2, la linea verde corta rappresenta la base del dente all'esterno e la linea verde lunga rappresenta la circonferenza esterna dell'ingranaggio Le due circonferenze giaciono su piani differenti (e' un tronco di cono) e la circonferenza gialla ha uno sviluppo inferiore alla circonferenza verde. Se la dimensione gialla dei denti fosse uguale alla dimensione verde, i denti gialli dovrebbero sovrapporsi perche' non c'e' abbastanza spazio nella circonferenza gialla. Piu' confuso di cosi' non sono riuscito a spiegarmi. Se non mi leggete piu' sono a Ustica. Ciao :-) Mauro Allegato: conica_1.png Allegato: conica_2.png
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