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 Oggetto del messaggio: Re: Info su Blocchetti johanson
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 09:47 
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volevo anche rispondere alla domanda sui gradi dei blocchetti.

Se la mia azienda fa parti in plastica in cui al 99% i miei disegni riportano tolleranze in decimi di mm blocchetti di grado 2 son piú che sufficienti.
Oppure come dicevo, ci sono un sacco di operatori che li usano per fare allineamenti grossolani da rifinere poi con altre tecniche ad esempio interferometriche.

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 Oggetto del messaggio: Re: Info su Blocchetti johanson
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 11:06 
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"I progettisti che conoscono le operazioni di allineamento mettono dei gap fra le ottiche e i loro supporti di 1.250 mm. Perche? Come ha notato Carlo le scatole di blocchetti hanno un bel range in step di 10 µm nel campo che va dagli 1 mm a 1.5 mm. Fuori da questo range é molto impratico utilizzarli, a nessuno piace fare pile di blocchetti in cui magari si sbagliano pure le somme a fine giornata."

Questo si chiama essere un Progettista

"Il blocchetto a bordo macchina puó essere utile, ma bisogna essere belli smaliziati e pretendere di verificare i 10-20 µm e non oltre."

Non ho mai preteso di contarci i micron, ho solo detto che sono utili.
Se devi fare una cava da "x" e verificare il consumo o la flessione della fresa (o come è stata affilata ...) oppure essere sicuro che sia da "x" e non un centesimo di meno, i blocchetti sono comodissimi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Info su Blocchetti johanson
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 11:13 
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Qua bisogna che ci intendiamo, però, altrimenti sembra che scrivo per dare aria ai pensieri e non è così.
Se lavorassi in una azienda che fa ottica, non mi sognerei MAI di usare blocchetti di origine ignota e per giunta calibrati in casa o anche da un'azienda di certificazione per controllare la mia produzione.
Io sto parlando di officine che lavorano nei centesimi o se vogliamo stringere nel mezzo centesimo (50 micron), e per questi usi dei blocchetti che:


1-Non presentino segni evidenti di usura, graffi, ruggine, botte ammaccature...
2- Per le condizioni viste al punto 1 abbiano ancora la capacità di fare autoaderenza una volta sgrassati e puliti

Sono ottimi strumenti per essere sicuri di non star facendo cazzate alla fresatrice.


Aggiungo, sono strumenti la cui tolleranza è talmente stretta che vanno per forza bene anche al cliente. Ed è anche una buona abitudine: misurare con quello che si ha in casa (esempio banale: foro filettato con bullone) va bene finchè non va bene, poi sono
ca z z i molto amari


Ritornando al discorso hobby. Visto che a noi della certificazione non ce ne frega nulla, possiamo anche permetterci di fare un uso duale dei blocchetti, sempre che rispettino le condizioni di cui sopra. Si può controllare durante la lavorazione e anche sul piano di riscontro...tanto, a meno di animalate, i blocchetti si consumeranno in una vita e mezza...

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 Oggetto del messaggio: Re: Info su Blocchetti johanson
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 11:13 
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Edit: 5 micron e non 50, scusate la svista.

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 Oggetto del messaggio: Re: Info su Blocchetti johanson
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 11:30 
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mauro , nel forum , si può parlare anche per dar aria ai ensieri , anzi ... in realtà si fà solo di quello ! :mrgreen:

officine che lavorano nel centesimo (o nel mezzo centesimo...) , son poche .
non è che non esistono , anzi ! , però chi ha macchine tradizionali , lavora in tolleranze ben più ampie . certo , la sede cuscinetto la facciamo tutti , ma già lì , siamo in tolleranze più ampie (da 0 a +0,02-0,03 ...) e sopratutto , su lunghezze limitate . già se si doverre realizzare un'albero con vari spallamenti , varie prese e tre-quattro sedi cuscinetto dov'è richiesta concentricità con errore max di un centesimo , nelle officine con macchine tradizionali , si parla di lasciare soprametallo e poi portare in rettifica che è più conveniente (su piccoli lotti ...sul pezzo singolo , no, ti impegni e lo tiri giù finito...) . io , in tutto questo , i blocchetti li trovo fuori luogo a meno chè , non ho un set , che vale praticamente nulla e lo tengo a bordo macchina come tampone per le gole e le sedi linguette , e amen . non han più forza di coesione ? chi se ne frega , li tengo stretti a mano ! ogni tanto , una apro la scatola e dò spruzzata di wd40 tipo dare il ramato alla vigna e sono a posto , non devo ingrassarli e sgrassarli ogni volta (tanto anche se il velo d'olio mi fà uno spessore di mezzo cent , che mi frega ?) .
questo , per il tornitore professionista alle macchine tradizionali .
ma .... e per l'hobbista ?
ok, vediamo molti hobbisti che han micrometri millesimali , si vede che debbono stare in tolleranze particolari , nei loro giochi ... non sò che pensare ...

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 Oggetto del messaggio: Re: Info su Blocchetti johanson
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 11:39 
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Hobby può significare tante cose. C'è gente che per hobby fa roba che va bene il decimo. C'è gente che (essendone capace) fa pezzi al mezzo centesimo...ovviamente privi di alcun senso "professionale" nel senso che il tempo impiegato renderebbe il tutto assolutamente una perdita per un'azienda. Ognuno fa come crede...

Le officine di oggi fanno IT6 di tornitura, ho visto disegni che "a scuola" erano da rettifica fatti al tornio come se fosse routine. Le macchine sono andate parecchio avanti, e un bravo operaio con un tornio a controllo fa roba abbastanza impensabile 30 anni fa.

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MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 11:51 
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leggi sopra : officine con macchine tradizionali :mrgreen:

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MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 12:30 
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comunque , mauro , toglimi la curiosità : quando senti i tuoi ex-titolari , chiedigli se comprerebbero un set di blocchetti , da un privato , pagandoli brevimano e quanto sarebbero disposti a spendere .
a parte le digressioni sul tema , il discorso iniziale , verte tutto quì...

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 Oggetto del messaggio: Re: Info su Blocchetti johanson
MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 12:41 
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Li compravano dai banchetti dei polacchi...ma oggi come oggi comprerebbero un set "commerciale" con tanto di certificazione, ma per farne il medesimo uso (= bordo macchina)

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MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 13:00 
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ah vedi , mò ! ok , spendere giusto due soldi nella banchetta per strada , per farci un tampone . per il resto...si vede che han tanti soldi da buttare , se comprano un set commerciale da tenere nel carrello del fresatore . comunque , digli che c'è un'utente del forum che ha un set da vendere , poi senti se interessa e quanto offrono . sia mai che procopio riesca a realizzare un gruzzoletto ...

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MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 14:43 
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https://www.hoffmann-group.com/IT/it/ho ... 0-01-00-00

200 euro secondo me un'azienda manco ci fa caso...anzi, no secondo me, visto che lavoro in un'azienda...proprio non ci fai caso, se serve a fornire ai tuoi operatori un set di tamponi rapidi per fare qualche misurazione in macchina

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MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 15:01 
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se vai su aliexpress costano anche meno (molto meno) e per usare da tampone a livello hobbistico secondo me sono sufficienti, non so quanti di voi in garage cercano il centesimo... personalmente la manciata di micron non so nemmeno cosa sia


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MessaggioInviato: ven feb 04, 2022 16:15 
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mauro , quindi , il set che ha dato origine al post , quanto vale , visto che l'azienda lo può utilizzare solo come calibro a tampone da tenere nel carrello del fresatore e visto che per avere una serie di tamponi che coprano la gamma sufficente di misurazioni di questo tipo , li paga 200 euro (di listino ...poi ci sono gli sconti :mrgreen: ) ,e li scarica pure dalle tasse ! secondo te, li comprerà mai all black per una cifra superiore ?
te lo dico io : NO ! :risatina:
e se non li compra la ditta, l'unica è rivolgersi al privato . il privato , è disposto a spendere cifre importanti per una roba del genere ? credo proprio di no !

questo è il mercato e il mercato decide i prezzi .

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MessaggioInviato: dom feb 06, 2022 18:57 
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Iscritto il: dom mar 05, 2017 22:26
Messaggi: 365
Località: Provincia di Milano
Quindi privati a cui non serve una certificazione, se interessati fatemi un offerta :-) :-) :-) :-) :-) .


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MessaggioInviato: dom feb 06, 2022 19:00 
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:a6 :a6 :a6

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