MECCANICA e DINTORNI

Buonasera amici,
ogni tanto mi faccio vivo, purtroppo tra il lavoro numero uno e quello numero due non ho molto tempo da dedicare alle mie pasisoni meccaniche, ma non crediate che non vi pensi

Ora mi sono imbarcando in un progetto per un amico e ho bisogno di qualche consiglio.

Questo amico ha bisogno di una mano per la costruzione di un soppalco di 25 metri quadri nel suo fienile.

e visto che non trova nessuno ha chiesto a me di dargli una mano.
Per quello che riguarda la progettazione ci pensa lui, fa il geometra, quindi sa fare il calcolo dei carichi, ma volevo qualce dritta perchè non mi piace navigare con la nebbia.

Metto un paio di dati che so per ora.

La superficie sarà di 25 MTQ circa, l'altezza di 3 metri e il carico al metro quadro di almeno 300 kg ma io preferirei stare sui 400 kg.

la prossima settimana rafreddore permettendo farò un primo sopraluogo e spero che mi venga dato il progetto.

grazie in anticipo delle dritte

ahahah non ti fidi di un geometra?
come dice il mio ingegnere "a quelli manco un pollaio bisogna lasciar fare " ahaha
con tutto il rispetto per la categoria (mia sorella compresa...)

25 mq non dicono niente, devi dire come sono sti 25 mq
un conto sono 10x2,5 metri un conto 5x5 metri
se è deve essere autoportante (no pilastri) o cosa

se no nessuno può farsi un'idea e consigliarti

:) Diciamo che voglio poter capire qualcosa quando vedrò il disegno, forse non sarò uno molto intelligente e imparato :) , ma voglio sapere e farmi un idea di cosa sto costruendo e come deve essere costruito .

comunque so per certo che avrà colonne di sostegno e le traverse, oltre che poggiare sulle colonne saranno anche murate alle pareti.

Per adesso è tutto quello che so, ma spero preso di fare un giro di ispezzione.

lunedì faccio le foto a quello che ho fatto al lavoro è per 400kg , a memoria ci sono le colonne ad HEB 140x140 , le travi principali tra colonna e colonna sempre 140x140 e poi l'unione è fatta con 120X120 , ti spiego le travi da 140 sono parallele ed all'interno come i pioli di una scaletta ci sono le 120 , questo soppalco era progettato per essere gettato a cemento , gli specchi tra 140 e 120 dovevano essere riempiti di rete elettrosaldata e gettati , quindi i travi sono calcolati anche per questo peso extra .
noi per semplificare e velocizzare abbiamo saldato dei tubolari tra i 120 e messo del legno per il piano.

beh, per progettare un soppalco essendo geometra qualcosa dovrebbe già sapere... essendo una struttura semplicetravi pilastri.... (ps. sono geometra anch'io...).
Insomma, prima decide il carico che deve starci sopra, compreso di tutto, peso delle persone, di quello statico e poi ci mette sopra un bel sovraccarico accidentale (comunque ci sono tabelle standard per tutto), deciso questo si fa il calcolino degli sforzi e luci libere e in base alle tabelle decide che tipo di profilato usare (di solito un ipe), fatto e verificato che vada bene, oltre ai carichi sopra aggiunge il peso proprio della struttura, in base alla posizione trova fuori i carichi che dovranno sopportare i pilastri e poi fa il calcolo anche di quelli (di solito un HE, A-B o C in base al carico). Se poi i profili li incastra nelle parteti sicuramente i pilastri sanno meno caricati...

eccomi con nuove notizie dopo il sopraluogo di ieri.
allora il soppalco non sarà di 25 metri quadri, ma di 10, qesto semplifica un pò le cose.
avrà le seguenti misure 4,2 x 2.5 circa, tre della quattro colonne perimetrali saranno appoggiate a i muri perimetrali, mentr uno sarà solo soletto senza muri di appoggio. pensavo ad una sezione delle colonne di 150x150. ah dimenticavo la luce di 4,2 mt sara sustenuta a metà con altre colonne, sempre della stessa sezione, questo logicamente aumentarà il carico aumenterà il carico.

le 3 coppie di colonne saranno unite sempre da scatolati 150x150.

fin qui son sucuro che le cose possono andare piu che bene. le luci nelle due dimensioni sono contenute e con tre delle quattro colonne appoggiate ai muri perimetrali il tutto dovrebbe essere ok.

Ecco la domanda che traverse mettereste per unire le tre coppie di colonne.

so che il mio amico vorrebbe un carico di 400 kg m2 circa.

appena posso posterò un disegno

grazie amici :)

ecco il mio.
un consiglio evita i tubolari , usa le H per travi e pilastri.

Quindi travi ipe!!!
ma secondo te quel genere di innesto può andare? cosi tagliato brutalmente mi mette un pò di ansia.

Nel mio caso sovrapporrei le ipe delle traverse a quelle principali, per carità! però vederli tagliati cosi mi fa strano

è tutto ad incastro si regge anche senza saldatura , le HEB da 140 sono in piano , nelle 120 è stato fatto un taglio solo sulla parte superiore in modo da fare tutto un piano ed incastrato dentro la 140 , lo scarto del taglio l'ho usato come spessore sotto , puoi anche evitare i tagli ma poi dovresti mettere uno spessore sopra per riportare il piano.

be innanzi tutto ciao visto che non ci conosciamo credo che sia così più o meno il soppalco
per progettare o meglio calcolare una struttura così si deve partire dalla fine ovvero
travatura di 250 che mi deve sostenere un carico di 2,5m X 1,05 m = 2,62mq X 500Kg/mq = 1310kg di carico uniformamente distribuito vedi la zona rossa.
dato questo scegli la tipologia di profilo e verrà fuori la dimensione, poi la travatura di 420 va calcolata con 5 carichi concentrati 3 di 655 e 2 di 327,50 il tutto aumentato del peso relativa la materiale usato sia come pavimento sia il peso della struttura, e tre appoggi, il tuo cliente e geometra dovrà ripassare costruzioni.

detto questo per una struttura così per legge dovrebbe essere fatta una SCIA, con calcolo dell'ingegnere e presentato al genio civile e al comune anche in funzione di un aumento di volume.

scelto e dimensionato il telaio o le appoggi sopra cosa più semplice oppure se non hai tanto spazio puoi scegliere una soluzione tio quella di Rino, comunque esistono anche delle piastrature già fatte per attestare le ipe.

Mi permetto di suggerire che le ipe usate come pilastri non sono il massimo. infatti se notate da queste tabelle:

http://www.oppo.it/tabelle/profilati_ipe.htm

Momento di inerzia e di resistenza sull'asse x e y per le ipe sono molto differenti. proprio perchè le ipe
sono pensate per sopportare il carico in un certo modo.

Io farei i pilastri in scatolato (opportunamente dimensionate) e le travi con le IPE. Questo come da suggerimento
di un fidato ingegnere (che non sono io) :-)

Ciao

essendo tra due muri può anche utilizzare le ipe basta montarle nel verso guisto, detto questo mi sebra che era già partito con il tubolare.
ora chiedo se ti trovo uno già progettato simile.

il mio soppalco è stato progettato da un ingegnere ed anche le giunture tra le travi sono a disegno , per le colonne sono montate a ruotare come da progetto , per quanto riguarda il tubolare a me non piace per un motivo , la corrosione interna , ti accorgi che è arrugginito solo quando cede , invece un IPE oppure una C ti danno sempre la possibilità di verniciarli , se guardi le strutture tipo i ponti lo scatolato non viene preso proprio in considerazione.

Ragazzi io riporto quanto mi è stato consigliato e che ho ritenuto in qualche modo corretto (con i miei limiti)
Onorino, trovo i tuoi argomenti molto interesanti. grazie per far partecipi tutti di queste valutazioni.

ciao

Grazie amici per le info, ho ricevuto oggi una piantina dell'area appena ho un attimo la posto cosi vedo bene come fare.

intanto grazie siete veramente spettacolari :)