MECCANICA e DINTORNI

"PETTO...COSCIA O ALA ..."

Piccio tiene conto dei gusti di tutti.... Secondo il mio punto di vista, variando ( di molto ) il diametro della fresa, si avrà che molando con lo stesso passo il tagliente non risulterà uniforme come angolo di spoglia : quindi bisognerà correggere di poco l'inclinazione della mola per adattarla la nuovo angolo dell'elica ,ma stiamo parlando di variazioni del diametro della fresa di mm non di decimi che si considerano nel range di una normale affilatura.

Sui decimi anche secondo me non si vede nulla, ma geometricamente non ci sono santi che tengano - cosa peraltro già nota quattro pagine fa, quando Piccio stesso ha scritto che frese di angolo elica uguale ma diametro diverso vogliono camme con angolo di rampa diverso

@ Mauro: è vero che ho detto frese con diametro diverso e stessa rampa necessitano di un passo diverso, ma solo perchè sono nate così dando priorità all'angolo di rampa per rispettare le caratteristiche lavorative dichiarate dal costruttore.
Una volta calcolato il suo passo elica e associato a quella fresa, non mi stancherò mai di ripeterlo... sarà così per sempre fino alla fine, anche se la riduci di 1cm.
Come ha detto Carlino: servirà correggere la spoglia sul petto in quanto viene modificata la cava ma il passo non cambia mai mai mai mai..... ho detto mai? Se non si era capito lo ripeto: mai.
Stessa cosa che usare il dentino a copiare, solo 10 volte più preciso e rapido.

Il passo generato dalla camma non cambia mai, ma non è più (per forza di geometria, quello che ho postato è verificabile da chiunque) --ERRATO--lo stesso passo della fresa di partenza--ERRATO--. Su questo non è possibile discutere, perchè, ribadisco, è trigonometria e quei calcoli sono esatti. Al di là di quello che scrive Hemingway, è una questione di triangoli rettangoli - se poi il profilo della cava permette di aggiustare tutto sistemando la spoglia, qui mi fermo perchè ribadisco che non sono un affilatore.


EDIT: con una fresa più piccola riprodurrai sempre il passo di quella di partenza, ma la rampa verrà diversa, e qui mi ricollego al commento che non so se il profilo tagliente possa permettere di sistemare questo discorso.

Piccio, tranquillo, non mi devi nessuna scusa.... figuriamoci.... avevo fermato sul nascere possibili malintesi, se non ribadivi io non ci pensavo proprio.

in ogni caso a me interessa la risoluzione del problema che sia matematicamente spiegabile... fino adesso sposo quanto dice Mauro non solo perchè è in linea con il mio pensiero.

E' la stessa cosa su cui siamo d'accordo Piccio e io : è una discussione sterile , è come affermare che un cilindro di 100 mm di diametro che presenta una ovalizzazione di 2 micron non è un cilindro... Vedendolo da un punto di vista geometrico non è un cilindro ma dal punto di vista pratico potrebbe svolgere tutte le funzioni meccaniche in cui si richiede un cilindro preciso.

...

E' assolutamente trascurabile te lo garantisco, da ing non perdevo tempo a calcolare le grandezze infinitesime : negli ultimi anni di lavoro mi divertivo a posteriori a fare analisi fem di strutture che avevo progettato e il risultato era sempre valido nonostante avessi semplificato al massimo tutti i calcoli.

Nessun malinteso Totem.
Ora provo a dare alcune spiegazioni, prima però voglio porre una domanda a Mauro:
Quando compri una fresa faccio un esempio: diametro 16 con rampa a 30° cosa fai controlli che sia veramente a 30° effettivi? e fosse 29 anziché 30 cosa fai?
Attendo una risposta.

adesso dai un ordine di grandezza infinitessimo senza averlo calcolato....
io ti posso dire che nella meccanica di costruzione stampi, sugli accoppiamenti di chiusura a scorrimento dove si inietta materiale plastico a oltre 2000 kg per cm anche i micron erano importanti.... e non ti dico sulla micromeccanica / aerospaziale

Inoltre l'errore su una fresa a candela lunga si amplifica... immagina una fresa in MD con tagliente utile oltre 120 mm che serve al fresatore di finire una tasca su materiale temprato dove deve inserirci tasselli tollerati.... e questa fresa nella lunghezza presenta errore di 8 micron radiali....
non monta il pezzo e deve corregere di aggiustaggio con pietre abrasive....

adesso non dirmi però che per noi e sufficiente.... intanto mi interessa conoscere questo errore. poi proprio perchè stiamo teorizzando la correttezza di calcolo e metodo deve essere inequivocabile che è diverso da quello che si accetta

Piccio, naturalmente non misuro la rampa... non sono io che affilo... io la uso.... ad una fresa nuova misuro il diametro per inserirlo nella tabella degli utensili cosi come il taglio utile effettivo... serve al cam per calcolare il percorso corretto... se poi la faccio riaffilare, ricontrollo il diametro, cosa fa il professionista non mi tange minimamente.... io voglio il prodoto finito senza errore di forma...

Ecco per me è sufficente per dare una risposta:
Ora la stessa fresa di 16 con rampa 30° esagerango con le riaffilature e ridotta a diametro 15,
Subisce una variazione di 1.5° sulla rampa, diventando esattamente 28.425°
Spiegami ora cosa cambia se non la spoglia interna, che fra l'altro volendo la si può sempre riportare come originale entrando lungo elica nel petto, semore con l'uso della camme naturalmente.

Direi che l'angolo d'elica è responsabile della ripartizione di carico in direzione radiale e assiale sul mandrino di fresatura, a suo modo vuol dire anche quello per uno che alla macchina ci tira dentro, ma in ogni caso qualche grado di variazione derivante dalla riaffilatura corrisponde a nulla.

" e fosse 29 anziché 30 cosa fai?
Attendo una risposta."

ECCOLA :
Mi incazzo a morte con il produttore perchè l'ha fatta di 29 anzichè 30