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 Oggetto del messaggio: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 01:03 
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TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

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Salve a tutti,
La domanda è la seguente :
avendo un pezzo di ferro 40x40 lungo 1,2 metri con all'estremità un peso da 100 kg.
Sopra il pezzo di ferro c'è la guida lineare con il relativo pattino,
quest'ultimo è posto all'inizio quindi a circa 1,2 metri dal peso (100kg)
Che pattino dovrei utilizzare ? Da 20/25 ?
Ho visto su un sito che un pattino da 25 ha un momento di inerzia my ( che mi sembra di capire è quello che serve a me) di circa 325 Nm quindi significa che ad un metro di distanza posso applicare una forza di soli 32 kg?
Perdonate la mia ignoranza e grazie s tutti


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 11:01 
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aaaaaahhh, mi sanguinano gli occhi!!! :mrgreen:

scherzi a parte, quello che hai scritto ha del diabolico... i carrelli non vanno MAI utilizzati per portare carichi a momento, se non estremamente limitati e/o se non si può fare altrimenti.
Nel tuo caso devi utilizzare una coppia di pattini.


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 11:42 
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TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

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ciao e grazie dell'informazione,
si in realta sono una coppia di pattini ma per non sbagliare potete vedere questo.

al minuto 1:11 per esempio si vedono 2 pattini ( che lavorano in coppia ) ma che quando il braccio viene fuori lavorano s sbalzo..... mooolto a sbalzo !!
Al minuto 1:26 si può vedere che a braccio fuori i pattini stanno quasi alla fine delle guide !!!
Possibile che così a sbalzo posso caricare un peso di 250 Kg ad occhio le guide non mi sembrano così grandi saranno da 20 massimo 25
Grazie.


Ultima modifica di yrag il gio mar 01, 2018 11:47, modificato 1 volta in totale.
Corretto link


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 12:07 
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Ti faccio notare


Ultima modifica di CARLINO il sab mar 06, 2021 08:07, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 12:24 
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TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

Iscritto il: ven ago 10, 2012 18:55
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si ok , ma io parlavo dei carrelli, è vero che bisogna calcolare la carpenteria per prima cosa che li sara che so un 50 x 30 o poco più ma quello che mi ha colpito è che carpenteria a parte comunque quando il braccio è tutto fuori tutti i 250 Kg a sbalzo li reggono solo quei due carrelli !!!!
Dopo ovvio la carpenteria evita flessioni ecc ecc ma a monte di tutto ci SOLO quei due pattini !!!
Mi chiedevo ma è normale ?
grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 13:14 
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Messaggi: 1264
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Guadando il video, viene da dire di "SI" vista la struttura professionale che avrà richiesto un'accurata progettazione del tutto - ok per il dubbio, ma dal video non mi pare di capire di che pattini si tratta e in particolare delle dimensioni da te indicate.

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SMSilvano


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 13:25 
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Non vorrei dire una supidaggine ma secondo me la cosa cambierebbe molto se invece di mettere i due pattini sullo stesso piano, quello più esterno fosse sotto e quello più interno fosse sopra.. non so se mi sono spiegato

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Non esistono domande stupide ma solo risposte inutili


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 14:47 
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i pattini devono essere in tandem, in serie, uno dopo l'altro, che dir si voglia.
In questo caso il pattino non lavora più a momento flettente ma lavora principalmente con un carico verticale.
la distanza tra i due pattini determina il braccio.
Nel tuo caso: 100 kg a 1,2m sono 1200Nm.
poniamo i due pattini a distanza 200mm uno dall'altro.
1200Nm/0,2m = 6000N di carico verticale.
Ora guarda quanto regge un pattino e così a occhio e a memoria ce la fai con dei pattini da 15.
Il concetto non è altro che quello della leva.


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 15:09 
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Infatti, e, a parità di distanza (orizzontale) tra i due pattini, è ininfluente il fatto che siano su piani diversi.

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Pino


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 15:17 
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ciao AndreaNSR125 ,
perdona la mia ignoranza ma non mi è molto chiaro .. nel senso che chiamiamo l'asse che esce asse X ora l'assx è "sorretto" da 2 pattini i piùalti e non da 4 pattini .
Ora il discorso ha senso se anziche avere 2 pattini ne avesse 4 , 2 per parte. A questo punto se i pattini fossero consecutivi oppure se fossero distanziati di 200 mm allora il discorso cambierebbe e di molto ma qui i pattini ne sono 2 distanziati per es di 200 in Y quindi se tale distanza fosse di 100 o di 300 mm credo sia la stessa cosa sbaglio ?
Grazie infinite.


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 17:40 
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esattamente, i pattini devono essere 2 in direzione X.
metterli doppi in Y ti fa raddoppiare il momento resistente, metterli doppi in X te lo fa decuplicare (e oltre).

Quella nel video ha due assi paralleli (chiamiamoli X1 e X2), un asse verticale (Z) e ciascuno di essi ha 4 pattini per un totale di 12, si vedono nel video.

In ogni caso, considera: quando il pattino lo fai lavorare a momento, tieni conto che stanno lavorando solo le prime due sfere da un lato (se non una sola) e le prime due dall'altro.
quando invece metti due carrelli in tandem (in serie sulla stessa guida), le sfere lavorano tutte per ciascun carrello. E già qua vuol dire che hai 5-10 volte più resistenza.
Poi c'è il rapporto di leva: il tuo carico moltiplicato per il braccio è uguale al carico sui pattini moltiplicato per la loro distanza.
sforzo sui carrelli = carico x braccio /distanza carrelli.
Se usi un carrello singolo la distanza tra le sfere che lavorano (la prima e l'ultima) è molto piccola, quindi hai uno sforzo molto alto.
Se usi due carrelli in tandem la distanza tra i centri dei pattini è almeno il doppio (se li tieni attaccati uno all'altro) e se vuoi diminuire il carico sui carrelli è sufficiente distanziarli maggiormente.

due carrelli in tandem (diciamo da 15) a passo di 200mm reggono almeno 30 volte di più il carico che regge un singolo carrello (o 15 volte il carico di due carrelli affiancati)


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 18:01 
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accidenti ma io vedo solamente 4 pattini 2 per chiamiamolo X esterno e due per l'x interno ( in pratica sono due assi che corrono l'uno dentro l'altro ) !!


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 20:54 
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Iscritto il: dom nov 30, 2014 11:43
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Località: San Giorgio Monferrato (AL)
Quelli che si vedono, ma ce ne sono altri che non si vedono perché nascosti , ma si intuiscono facilmente (cerchiati in azzurro).


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Pino


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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 21:13 
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sarà la decima volta che vedo questo filmato, ma stai copiando la macchina in ogni suo particolare? :risatina:

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 Oggetto del messaggio: Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari
MessaggioInviato: gio mar 01, 2018 22:07 
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Iscritto il: ven ago 10, 2012 18:55
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Località: fermo (fm)
Esagerato !!! :grin:
Me ne sono letteralmente innamorato e non nascondo che mi piacerebbe rifarla ovviamente una brutta copia !! L'originale non è per le mie tasche !
Quindi sto cercando di capire alcune cose.
Comunque grazie per le varie info !


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