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| Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=22801 |
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| Autore: | psx2 [ gio mar 01, 2018 01:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
Salve a tutti, La domanda è la seguente : avendo un pezzo di ferro 40x40 lungo 1,2 metri con all'estremità un peso da 100 kg. Sopra il pezzo di ferro c'è la guida lineare con il relativo pattino, quest'ultimo è posto all'inizio quindi a circa 1,2 metri dal peso (100kg) Che pattino dovrei utilizzare ? Da 20/25 ? Ho visto su un sito che un pattino da 25 ha un momento di inerzia my ( che mi sembra di capire è quello che serve a me) di circa 325 Nm quindi significa che ad un metro di distanza posso applicare una forza di soli 32 kg? Perdonate la mia ignoranza e grazie s tutti |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ gio mar 01, 2018 11:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
aaaaaahhh, mi sanguinano gli occhi!!!  scherzi a parte, quello che hai scritto ha del diabolico... i carrelli non vanno MAI utilizzati per portare carichi a momento, se non estremamente limitati e/o se non si può fare altrimenti. Nel tuo caso devi utilizzare una coppia di pattini. |
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| Autore: | psx2 [ gio mar 01, 2018 11:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
ciao e grazie dell'informazione, si in realta sono una coppia di pattini ma per non sbagliare potete vedere questo. al minuto 1:11 per esempio si vedono 2 pattini ( che lavorano in coppia ) ma che quando il braccio viene fuori lavorano s sbalzo..... mooolto a sbalzo !! Al minuto 1:26 si può vedere che a braccio fuori i pattini stanno quasi alla fine delle guide !!! Possibile che così a sbalzo posso caricare un peso di 250 Kg ad occhio le guide non mi sembrano così grandi saranno da 20 massimo 25 Grazie. |
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| Autore: | CARLINO [ gio mar 01, 2018 12:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
Ti faccio notare |
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| Autore: | psx2 [ gio mar 01, 2018 12:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
si ok , ma io parlavo dei carrelli, è vero che bisogna calcolare la carpenteria per prima cosa che li sara che so un 50 x 30 o poco più ma quello che mi ha colpito è che carpenteria a parte comunque quando il braccio è tutto fuori tutti i 250 Kg a sbalzo li reggono solo quei due carrelli !!!! Dopo ovvio la carpenteria evita flessioni ecc ecc ma a monte di tutto ci SOLO quei due pattini !!! Mi chiedevo ma è normale ? grazie. |
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| Autore: | silvanossm [ gio mar 01, 2018 13:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
Guadando il video, viene da dire di "SI" vista la struttura professionale che avrà richiesto un'accurata progettazione del tutto - ok per il dubbio, ma dal video non mi pare di capire di che pattini si tratta e in particolare delle dimensioni da te indicate. |
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| Autore: | luk2k [ gio mar 01, 2018 13:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
Non vorrei dire una supidaggine ma secondo me la cosa cambierebbe molto se invece di mettere i due pattini sullo stesso piano, quello più esterno fosse sotto e quello più interno fosse sopra.. non so se mi sono spiegato |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ gio mar 01, 2018 14:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
i pattini devono essere in tandem, in serie, uno dopo l'altro, che dir si voglia. In questo caso il pattino non lavora più a momento flettente ma lavora principalmente con un carico verticale. la distanza tra i due pattini determina il braccio. Nel tuo caso: 100 kg a 1,2m sono 1200Nm. poniamo i due pattini a distanza 200mm uno dall'altro. 1200Nm/0,2m = 6000N di carico verticale. Ora guarda quanto regge un pattino e così a occhio e a memoria ce la fai con dei pattini da 15. Il concetto non è altro che quello della leva. |
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| Autore: | Bricòla [ gio mar 01, 2018 15:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
Infatti, e, a parità di distanza (orizzontale) tra i due pattini, è ininfluente il fatto che siano su piani diversi. |
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| Autore: | psx2 [ gio mar 01, 2018 15:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
ciao AndreaNSR125 , perdona la mia ignoranza ma non mi è molto chiaro .. nel senso che chiamiamo l'asse che esce asse X ora l'assx è "sorretto" da 2 pattini i piùalti e non da 4 pattini . Ora il discorso ha senso se anziche avere 2 pattini ne avesse 4 , 2 per parte. A questo punto se i pattini fossero consecutivi oppure se fossero distanziati di 200 mm allora il discorso cambierebbe e di molto ma qui i pattini ne sono 2 distanziati per es di 200 in Y quindi se tale distanza fosse di 100 o di 300 mm credo sia la stessa cosa sbaglio ? Grazie infinite. |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ gio mar 01, 2018 17:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
esattamente, i pattini devono essere 2 in direzione X. metterli doppi in Y ti fa raddoppiare il momento resistente, metterli doppi in X te lo fa decuplicare (e oltre). Quella nel video ha due assi paralleli (chiamiamoli X1 e X2), un asse verticale (Z) e ciascuno di essi ha 4 pattini per un totale di 12, si vedono nel video. In ogni caso, considera: quando il pattino lo fai lavorare a momento, tieni conto che stanno lavorando solo le prime due sfere da un lato (se non una sola) e le prime due dall'altro. quando invece metti due carrelli in tandem (in serie sulla stessa guida), le sfere lavorano tutte per ciascun carrello. E già qua vuol dire che hai 5-10 volte più resistenza. Poi c'è il rapporto di leva: il tuo carico moltiplicato per il braccio è uguale al carico sui pattini moltiplicato per la loro distanza. sforzo sui carrelli = carico x braccio /distanza carrelli. Se usi un carrello singolo la distanza tra le sfere che lavorano (la prima e l'ultima) è molto piccola, quindi hai uno sforzo molto alto. Se usi due carrelli in tandem la distanza tra i centri dei pattini è almeno il doppio (se li tieni attaccati uno all'altro) e se vuoi diminuire il carico sui carrelli è sufficiente distanziarli maggiormente. due carrelli in tandem (diciamo da 15) a passo di 200mm reggono almeno 30 volte di più il carico che regge un singolo carrello (o 15 volte il carico di due carrelli affiancati) |
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| Autore: | psx2 [ gio mar 01, 2018 18:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
accidenti ma io vedo solamente 4 pattini 2 per chiamiamolo X esterno e due per l'x interno ( in pratica sono due assi che corrono l'uno dentro l'altro ) !! |
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| Autore: | Bricòla [ gio mar 01, 2018 20:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
Quelli che si vedono, ma ce ne sono altri che non si vedono perché nascosti , ma si intuiscono facilmente (cerchiati in azzurro). |
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| Autore: | onorino [ gio mar 01, 2018 21:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
sarà la decima volta che vedo questo filmato, ma stai copiando la macchina in ogni suo particolare? 
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| Autore: | psx2 [ gio mar 01, 2018 22:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Portata ( a sbalzo ) pattini e guide lineari |
Esagerato !!!  Me ne sono letteralmente innamorato e non nascondo che mi piacerebbe rifarla ovviamente una brutta copia !! L'originale non è per le mie tasche ! Quindi sto cercando di capire alcune cose. Comunque grazie per le varie info ! |
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