MECCANICA e DINTORNI

COSTRUIAMO LE NOSTRE CNC DIVERTENDOCI CON L'AIUTO DI TANTI PROFESSIONISTI ESPERTI
Oggi è gio mar 28, 2024 20:33

Tutti gli orari sono UTC +1 ora




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 44 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: tollerato
MessaggioInviato: mar apr 03, 2018 09:04 
Non connesso
TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

Iscritto il: gio ago 29, 2013 06:55
Messaggi: 242
Località: varese
ciao

avevo un dubbio
se indico in un disegno una quota del tipo Ø50 k5(+0.013,-0.002) e poi mi dicono di modificarla in Ø50(+0.01, 0.00), ho scritto la stessa cosa quando a me interessa che la misura sia giusta nel centesimo?

e se poi con il micrometro andassi a verificare tale misura e leggessi 50,012 o 49.999 potrei contestare il pezzo avendo usato la seconda notazione(quella fino ai centesimi)?

(penso sia un grave errore leggere i millesimi con micrometro ma comincio ad non essere sicuro)

grazie in anticipo


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mar apr 03, 2018 11:17 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: mar ago 31, 2010 16:48
Messaggi: 4338
Località: Olgiate Molgora
Per quanto mi ricordi:

0,013 mm precisione +/- 0,001 mm (data dalla terza cifra decimale)
0,01 mm precisione +/- 0,01 mm (data dalla seconda cifra decimale)
Fra le due c'è una incertezza di dieci volte in tolleranza e/o precisione di realizzazione.
In termini di costi di realizzazione, la seconda tolleranza è naturalmente più economica da realizzare.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mar apr 03, 2018 11:37 
Non connesso
TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

Iscritto il: gio ago 29, 2013 06:55
Messaggi: 242
Località: varese
tralasciando la parte economica, ho ragione a dire che scrivendo Ø50 (+0.01, 0.00) avrò una misura che sara 50,01000000000000>x>50,0000000000000 ?

ed è sbagliato usare il micrometro per misurare i millesimi

scusate la domanda assurda


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mar apr 03, 2018 14:24 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: lun gen 01, 2018 21:07
Messaggi: 19935
Località: Como
Le cifre decimali devono rigorosamente essere definite , non si possono paragonare due misure in termini di precisione una con i centesimi e l'altra con i millesimi, non c'è nessuna utilità pratica.Aggiungere zeri dopo la virgola è sbagliato se non hai la possibilità di verificare l'esistenza di quei zeri o meglio ancora di trasformarli in cifre significative.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mar apr 03, 2018 22:50 
Non connesso
TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

Iscritto il: gio ago 29, 2013 06:55
Messaggi: 242
Località: varese
vi spiego il perche
ho disegnato un perno a cui va inserito un cuscinetto, avevo messo tolleranza k5 che veniva ( 0,013, -0,002)...fatto sta che con il pezzo in mano il cuscinetto entrava con quasi gioco

allora il mio responsabile mi ha fatto scrivere (0.01, 0.00)...ed andava bene....io sinceramente saro asino, ma mi sento preso un po per il xxxx...perche a livello di centesimi non e' cambiato niente


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mar apr 03, 2018 23:00 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE
Avatar utente

Iscritto il: gio apr 30, 2009 00:01
Messaggi: 6982
Località: cervia
infatti.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mer apr 04, 2018 07:51 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: lun feb 29, 2016 11:29
Messaggi: 13594
Località: Ustica & Dintorni saltuariamente Bologna o Pesaro
Secondo la teoria di Zeffiro , prima di infilarci il cuscinetto , devi tenerlo in mano 10 minuti ... :mrgreen:

_________________
Gli errori sono per i principianti, noi esperti puntiamo al disastro !!!
Le conoscenze acquisite, sono proporzionali al DANNO PRODOTTO !!! ( esperienza personale...)
youtube



Immagine 2°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIAN


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mer apr 04, 2018 10:24 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE

Iscritto il: mer feb 02, 2011 01:21
Messaggi: 3112
Località: Caponago (MB)
le cose sono due: o il tuo responsabile è un asino, oppure è un asino.
sulla carta in realtà passando da K5 a 0 +0,01 stai riducendo la tolleranza di quasi un terzo, che non è poco. (prima avevi uno scostamento massimo di 0,015 ora di 0,01), ma a meno che non stiamo parlando di rettifica (o tornitura di altissima precisione) e controlli di alta precisione... il tuo pezzo iniziale era fuori tolleranza.

curiosità, quanto hai segnato di rugosità su quella superficie?


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: mer apr 04, 2018 11:40 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: lun feb 29, 2016 11:29
Messaggi: 13594
Località: Ustica & Dintorni saltuariamente Bologna o Pesaro
Premetto che non sono esperto, ma solo per capire ... da 0,013 a 0,01 la tolleranza si riduce di quasi un terzo , ma se non hai la possibilità di misurare i millesimi (micrometro centesimale da quello che ho capito ...) si riduce solo sulla carta ... o no ? :roll:

_________________
Gli errori sono per i principianti, noi esperti puntiamo al disastro !!!
Le conoscenze acquisite, sono proporzionali al DANNO PRODOTTO !!! ( esperienza personale...)
youtube



Immagine 2°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIAN


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: gio apr 05, 2018 20:48 
Non connesso
TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

Iscritto il: gio ago 29, 2013 06:55
Messaggi: 242
Località: varese
@AndreaNSR125 "]le cose sono due: o il tuo responsabile è un asino, oppure è un asino.
sulla carta in realtà passando da K5 a 0 +0,01 stai riducendo la tolleranza di quasi un terzo, che non è poco. (prima avevi uno scostamento massimo di 0,015 ora di 0,01), ma a meno che non stiamo parlando di rettifica (o tornitura di altissima precisione) e controlli di alta precisione... il tuo pezzo iniziale era fuori tolleranza.
curiosità, quanto hai segnato di rugosità su quella superficie?"


perdonami ma da (0.015, - 0.002) a (0.01, 0.00) riduco la tolleranza?

cioe' a me hanno spiegato che scrivendo (0.01, 0.00) e' come se avessi scritto (0.010, 0.000) ma dalla teoria della scuola esistono le cifre significative che contano e scrivendo
(0.01, 0.00) dovrebbe essere che
0.01 va da 0.006 a 0.015
0.00 va da -0.005 a 0.005

arrontondamento per diffetto

quindi passando da k5 alla seconda vado a migliorare?


comunque per tutte le superficie calettate nei cuscinetti uso sempre la 3.2....e' sbagliato?

scusate ma io sta cosa delle tollerenze e cifre significative non cho capito molto


Ultima modifica di yrag il gio apr 05, 2018 20:57, modificato 1 volta in totale.
Tolto riporto. Cortesemente evita di riportare in quanto vietato dal regolamento.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: gio apr 05, 2018 20:56 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE
Avatar utente

Iscritto il: gio apr 30, 2009 00:01
Messaggi: 6982
Località: cervia
1,6 sarebbe meglio . ma se andate a cercare tolleranze così strette, 0,8 (tre triangolini) , è ancora meglio , anche se non ho capito se è un'esercizio di stile o una reale esigenza .


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: gio apr 05, 2018 21:04 
Non connesso
TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

Iscritto il: gio ago 29, 2013 06:55
Messaggi: 242
Località: varese
penso piu esigenza perche con il k5 il cuscinetto ballava

ma il mio ragionamento e' giusto?

perfavore fatemi capire


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: gio apr 05, 2018 21:15 
Non connesso
TORNITORE E FRESATORE
Avatar utente

Iscritto il: gio apr 30, 2009 00:01
Messaggi: 6982
Località: cervia
per me , 0,01 è 0,01 è non da 0,006 a 0,015 ...


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: gio apr 05, 2018 21:24 
Non connesso
TRA NON MOLTO PASSO AL TORNIO

Iscritto il: gio ago 29, 2013 06:55
Messaggi: 242
Località: varese
quindi ha ragione il mio responsabile?


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: tollerato
MessaggioInviato: gio apr 05, 2018 22:53 
Non connesso
CAPO OFFICINA
Avatar utente

Iscritto il: lun feb 29, 2016 11:29
Messaggi: 13594
Località: Ustica & Dintorni saltuariamente Bologna o Pesaro
"cioe' a me hanno spiegato che scrivendo (0.01, 0.00) e' come se avessi scritto (0.010, 0.000)"
Parlo sempre da inesperto di tolleranze , ma per quello che riguarda i numeri "puri" quello che scrivi è vero solo nel caso che hai scritto, perchè dopo "1" c'è lo zero e dopo il secondo 0 (della seconda tolleranza) c'è un altro zero ...
Quindi 0,01 =a 0,010 ma non uguale a 0,011, 0,012 ecc
0,00 =0,000 ma non uguale a 0,001, 0,002 ecc
Per tolleranze da " muratore " ok , ma in meccanica di precisione se uno o due millesimi fanno la differenza la "differenza " c'è ...
Come più volte specificato da coloro che ci lavorano , una scaldatina con il phon ... la consegna del pezzo in una stagione diversa , di solito risolve il problema :risatina:

_________________
Gli errori sono per i principianti, noi esperti puntiamo al disastro !!!
Le conoscenze acquisite, sono proporzionali al DANNO PRODOTTO !!! ( esperienza personale...)
youtube



Immagine 2°socio TIRATOSAURO CLUB ITALIAN


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 44 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2, 3  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC +1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 10 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduzione Italiana phpBB.it