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| Dentatura su materiale duro http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=28&t=8556 |
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| Autore: | bell47 [ mar dic 11, 2012 10:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
Secondo il mio punto di vista bonifica il tutto compreso la corona, fai la dentatura e rifai il trattamento, risparmierai un sacco di euro , non rischiare un dentatore , in alternativa puoi mandarlo in un centro cnc che senza togliere la tempra ti faranno l'ingranaggio. |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ mar dic 11, 2012 12:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
allora non capisco. tu hai tolto gli ingranaggi vecchi e quelli nuovi andranno calettati sopra i vecchi (sugli alberi o sui "mozziconi" degli ex ingranaggi)... beh dove è il problema? i nuovi ingranaggi che farai fare li farai partendo da materiale vergine, ricotto, normalizzato o eventualmente anche bonificato (anzi, partirei proprio da questo stato, ma devi sentire chi ha la dentatrice cosa dice), quindi il problema della dentatura semplicemente... non c'è. Quello che invece mi preoccupa è questo: 1) gli ingranaggi a denti dritti sono molto molto più rumorosi di quellia denti elicoidali. Hai presente il rumore che fa il motore quando usi la retromarcia? ecco, esattamente quello. 2) i nuovi ingranaggi non andranno solo dentati, ma dovranno essere anche rettificati. Da li ci passa gran parte della potenza del motore, è bene che l'accoppiamento sia ben fatto. Successivamente poi dovrai indurire il tutto... o tempri ad induzione prima di rettificare l'ingranaggio, oppure nitruri dopo che lo hai fatto. personalmente vedo più facile ed economica la nitrurazione rispetto alla tempra superficiale (un conto è farlo in serie e un altro è farlo su un pezzo singolo...) poi volevo chiederti: in base a cosa hai dimensionato la dentatura? Così occhio e croce un modulo 1 mi sembra di dimensioni veramente ridotte... |
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| Autore: | DarioDakar [ mar dic 11, 2012 14:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
La dentatura modulo 1 è per l'albero e quindi la dentatura "interna" dell'ingranaggio dove si caletta sull'albero, esternamente gli ingranaggi avranno modulo 3,5 per diamentri di circa 96 e 115mm, il modulo è stato scelto in base all'interasse da rispettare e al rapporto che mi serviva....per gli ingranaggi no problem, chi ha la dentatrice è davvero bravo e ha parecchia esperienza, quindi su quelli vado tranquillo.... Voglio evitare il CNC perchè mi piace arrangiarmi, imparare ed essere, nel possibile, artefice dei miei esperimenti e disastri (speriamo non in questo caso) So che gli ingranaggi a denti dritti sono più rumorosi, spesso nelle auto da corsa i cambi sono fatti in quel modo, ma è lo stesso discorso di prima, i denti dritti possiamo farli "fatti in casa" mentre gli elicoidali no, e il gusto ci guadagna...oltre al tempo! Ora provo a mettere le foto |
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| Autore: | onorino [ mar dic 11, 2012 17:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
ormai hai tolto la parte trattata , togli un po' di materiale sui lati ed avrai eliminato tutto il trattamento . l'ingranaggio chiaro ha un millerighe da una parte di diametro minore rispetto al resto , quindi la tua tornitura non é la parte più debole , vai tranquillo . ps quello chiaro sembra nitrurato il nero cementato . |
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| Autore: | DarioDakar [ mar dic 11, 2012 17:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
Grazie mille Onorino, ti farò sapere cosa combino.....grazie! |
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| Autore: | zorki [ mar dic 11, 2012 19:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
In pratica utilizzi una dentatura M1 come "millerighe" per calettarci su gli ingranaggi nuovi. La dentatura dritta è più robusta di quella elicoidale (minore pressione superficiale tra i denti in presa) e permette di ridurre la larghezza ed il peso di questi componenti. Certo, sono più rumorosi... ma tutto sommato non è proprio rumore, direi che è musica. Chissà se calettarli a caldo riescono a trasmettere tutta la coppia necessaria, ti risparmieresti un bel pò di lavoro. oppure se ci fosse qualcuno in zona che salda col laser... |
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| Autore: | bell47 [ mar dic 11, 2012 20:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
Non ho esperienza di ingranaggi, anche se ne ho realizzato qualcuno, ma vorrei porre una domanda , dopo aver calettato l'ingranaggio magari a caldo sei sicuro che rimarrà a suo posto sopratutto dopo che si inalzerà la temperatura dell'ingranaggio in esercizio? |
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| Autore: | onorino [ mar dic 11, 2012 20:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
nelle macchine da corsa si sente bene il sibilo degli ingranaggi e non é niente male , certo bisogna essere malati per apprezzarlo . |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ mar dic 11, 2012 21:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
aaaah, ora ho capito a cosa serviva la dentatura modulo 1..!!! Ora capisco la logica del discorso ;) piccolo OT: guardando l'alberino nero, c'è una cosa che non riesco a capire: come cavolo hanno fatto a produrlo? l'ingranaggio elicoidale è scavato all'interno, e non credo che questo alleggerimento sia stato ottenuto per tornitura, non avrebbe molto senso.. forgiato? microfusione? metallurgia delle polveri? |
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| Autore: | zorki [ mar dic 11, 2012 22:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
Per essere fattibile è fattibile, ci sono in commercio utensili che creano sottosquadri ben più arditi. Più che altro non ne vedo l'esigenza se non quella di uno scrupoloso contenimento dei pesi. Nelle calettature a caldo si inseriscono elementi aventi temperature differenti, una volta serrati c'è un contatto così forte che anche la trasmissione del calore riesce a propagarsi all'elemento sottostante facendolo dilatare e quindi espandere come l'elemento esterno. Unico modo per separare gli elementi è quello di scaldare l'elemento esterno più velocemente di quanto non sia la propagazione del calore nel metallo (induzione o contatto con altro elemento ad elevata temperatura) |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ mar dic 11, 2012 23:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
si, che sia fattibile non lo metto in dubbio, ma dalla foto la superficie scavata sembra che sia grezza di forgia...per questo escludevo la tornitura ;) E se tornitura non è, come cavolo hanno fatto? certo, con uno stampo molto scomponibile si può forgiare e usare la MP, ma non vedo perchè complicarsi la vita quando avrebbero potuto farlo più comodamente dalla parte opposta... |
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| Autore: | Autronic [ mer dic 12, 2012 00:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
bell47 ha scritto: Non ho esperienza di ingranaggi, anche se ne ho realizzato qualcuno, ma vorrei porre una domanda , dopo aver calettato l'ingranaggio magari a caldo sei sicuro che rimarrà a suo posto sopratutto dopo che si inalzerà la temperatura dell'ingranaggio in esercizio? Bell devi considerare che una buona parte di ingranaggi cambio di autovetture sono calettati all'albero primario o secondario per interferenza a caldo, per cui credo che il sistema sia valido come resistenza sull'accoppiamento, e ti assicuro che quando bisogna smontarli sono dolori!!!! Come spiegato da Zorki per estrarli si scalda l'ingranaggio e si cerca di tenere raffreddato l'albero e con un buon estrattore o pressa si tira via. Per il rimontaggio io scaldo l'ingranaggio nell'olio bollente per alcuni minuti e poi lo infilo nell'albero e di solito arriva a battuta senza alcuna resistenza. |
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| Autore: | onorino [ mer dic 12, 2012 07:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
Andrea per pezzi così fatti in serie non si parte dal pieno si usano fusioni in terra , costerebbe troppo partire da un tondo pieno , se guardi bene l'interno è tornito , è liscio . |
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| Autore: | DarioDakar [ mer dic 12, 2012 08:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
Farò foto migliori per farvi vedere com'è fatto....nella foto del "prima" l'albero con la corona è da buttar via perchè il tranfer ha perso tutto l'olio per una crepa dovuta ad un sasso quindi è cotto, ma in ogni caso è nero eh! Esatto il modulo 1 è il mio millerighe, perchè so che non molto distante da me c'è la possibilità di saldare al laser, ma volevo provare la macchina e vedere come si comportano le dentature dritte degli ingranaggi che costruiremo, perchè eventualmente potrei sostituire per ususa solo gli ingranaggi e tenere gli stessi alberi, e quindi avrei bisogno di un sistema smontabile.... Ha proprio ragione Onorino che bisogna essere un pò matti per apprezzare il rumore della trasmissione delle auto da corsa, ma credo che sia affascinante e, se uno è un minimo appassionato di meccanica e auto, prende il virus appena lo sente.... |
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| Autore: | onorino [ mer dic 12, 2012 09:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dentatura su materiale duro |
io sono matto allora , anni fa ho vinto un biglietto vip per vedere la formula 1 , potevo entrare nella corsia box prima e dopo il warm up , prima del warm up un meccanico si siede in macchina e prova a motore acceso il cambio , quando metteva le marce in salita 1-2-3 neanche si sentiva l'innesto , in scalata ad ogni marcia sembrava si spaccasse tutto e la macchina sui cavalletti si metteva di traverso , naturalmente il box era quello della Ferrari era il 96 ed ho assistito alla prima vittoria in rosso a Monza di Schumacher , all'epoca la professionalità che aveva la Ferrari nel box gli altri se la sognavano , guanti bianchi e parti della vettura riverniciate di fresco , gli altri avevano il musetto in punta tutto sverniciato dai sassolini che prende in pista , quello Ferrari era perfetto . |
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