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| adattamento motori doppia velocità trifase http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=30&t=8055 |
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| Autore: | fotter [ dom ott 07, 2012 15:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
io vedo che vanno via 2 trecce di cavo verso l'interno il trapano ha il classico commutatore 1-0-2 la cosa strana è che sul commutatore pulendolo ho notato che c'è su 1 300v sul 2 500v il motore non ha targhe , ma dove c'era la targa si legge a fatica 260 e sotto spostato 50 a meno che sia a 260 come il tornio ero quasi tentato di provare ad attaccarlo sotto all'inverter come è collegato ora 
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| Autore: | McMax [ dom ott 07, 2012 15:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
Si è vero non avevo notato dalla foro precedente che non ci sono barrette... strano che sia un dahalnder, non mi convince, ma potrebbe anche essere. Così come potrebbe avere un avviatore stella triangolo da qualche parte. |
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| Autore: | fotter [ dom ott 07, 2012 15:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
guardando qui boh certo che mi troverei con il motore sottoalimentato come sul tornio mmm se l'inverter non s'incazza potrei anche provare |
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| Autore: | yrag [ dom ott 07, 2012 15:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
Mah, una prova veloce puoi farla a 230 V trifase 50 Hz dell'inverter, I motori, a meno che non salti l'isolamento, hanno la pelle abbastanza dura e ti avvisano con largo anticipo se qualcosa non va. Parere personale: se è 260 trifase puoi usarlo. Trattandosi di un trapano non mi farei troppi problemi. Se il motore è vecchiotto non spazierei troppo in frequenza unicamente per problemi di isolamento e considerando che hai 2 velocità elettriche e il resto meccaniche direi che può andare. |
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| Autore: | yrag [ dom ott 07, 2012 15:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
@ Max. Il dahalnder ancora oggi è utilizzato quasi esclusivamente sui trapani, vedi i modelli recenti Bimak. L'avviatore sarebbe sprecato su un motore così piccolo, pensa che gruppi frigoriferi da 100 kW partono direttamente a piena tensione. |
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| Autore: | fotter [ dom ott 07, 2012 17:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
allora : -separati come lo schema sopra (figure in alto dx-sx) l'inverter và in protezione -se li collego a stella (schema in basso a destra) và in protezione -se li collego a stella singola (in basso a sinista) và a piano ma ha pochissima coppia in + scalda di bestia! -se li collego con le sbarre dritte a triangolo come ha detto max funziona ma và con la velocità massima , fino a 30 hz ha ancora una gran coppia ma inizia a scaldare. altri collegamenti da provare? doppio triangolo esiste? 
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| Autore: | yrag [ dom ott 07, 2012 19:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
Probabilmente è stato riavvolto a membro di segugio ed è diventato un normalissimo 2 o 4 poli. Tieni presente che nel caso del dahalnder non è possibile parlare di stella/triangolo. Sebbene la morsettiera sia identica, i collegamenti interni sono completamente diversi. Se il tutto è come dici, i 6 fili che escono dalla morsettiera dovrebbero essere collegati da qualche parte a triangolo, seguili per curiosità, tanto per capire come era collegato. Il fatto che riscalda a basse velocità è normale (entro certi limiti) per la minore efficienza della ventola... certo che se ti ustiona le dita, qualcosa non va. |
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| Autore: | fotter [ dom ott 07, 2012 20:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
a mano direi che arriva sui 50 gradi , è bello caldo ma non scotta. vedrò di controllare , appena ho un pò di spazio libero lo smonto e gli dò na sistemata ho fatto un pò di fori e sembra andar bene , anche come giochi gira in uno sputo di centesimi con il canotto tutto fuori . |
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| Autore: | yrag [ dom ott 07, 2012 20:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
Quando vai a frequenze diverse dai 50 Hz un po di riscaldamento è quasi normale, specie se i motori sono vecchiotti. I motori originali del mio tornio erano intoccabili tanto che scottavano ma non mi hanno dato la soddisfazione di bruciarsi. Lavoraci, non dovresti avere problemi. |
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| Autore: | McMax [ dom ott 07, 2012 20:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
si e adesso vai a capire cosa han fatto a quel motore.... Potrebbe anche essere come dice Vince ed è un dahalnder e nel caso è normale che scaldi visto che vorrebbe 380 mentre con l'inverter gli dai 230v; scalda perché la funzione V/F definisce una chiara funzione tra tensione e frequenza e questa deve essere 380V a 50hz; dandogli 230V aumenta lo scorrimento e quindi scalda. Harry stacca tutto e misura con tester in portata ohmica gli avvolgimenti... cerchiamo di capire come sono collegati e poi vediamo di come e se alimentarlo o buttarlo. |
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| Autore: | fotter [ dom ott 07, 2012 21:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
allora ho messo la scala 200 ohm sul tester : tra 1-2-3 mi dà 27 ohm tra 4 -5 -6 mi dà 27 ohm tra 1-4 2-5 3-6 mi dà 30 ohm se li provo a croce tipo 1-5 3-4 etc mi gà 16 ohm quindi deduco che non sono 2 avvolgimenti separati , giusto? |
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| Autore: | yrag [ dom ott 07, 2012 21:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
E' n'a parola ! Già i numeri anzichè i classici U/V/W X/Y/Z complicano la cosa. Un asincrono "normale" dovrebbe dare lo stesso valore tra le matasse (salvo piccole differenze) che, in teoria, dovrebbero far capo a Z/V X/W e U/Y o giù di li... Il dahalnder ha delle connessioni interne che possono falsare le misure. Una cosa però non mi convince: il valore ohmico è troppo, troppo elevato. |
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| Autore: | fotter [ dom ott 07, 2012 22:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
mmm magari ho letto male la scala allora la morsettiera è da 6 3 sopra ( 1 - 2 - 3) 3 sotto (4 - 5 -6) se io misuro tra di loro 1-2-3 mi dà 27 se misuro tra loro 4-5-6 mi dà 30 se provo invece (come se metti le sbarre dritte ) 1-4 oppure 2-5 oppure 3-6 mi dà 30 se invece li provo incrociandoli tipo 1-5 o 3-5 mi dà 16 |
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| Autore: | mafa [ dom ott 07, 2012 22:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
Dovrebbe essere un dahlander 2-4 poli oppure 4-8 poli, i dahlander sono sempre a velocità rapporto 1/2, credo che i numeri dovrebbero essere in questo ordine. |
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| Autore: | yrag [ dom ott 07, 2012 22:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: trapano a colonna (marca sconosciuta) |
Dunque, se fosse un normale asincrono, senza sbarrette dovrebbe dare continuità (diciamo intorno a qualche Ohm in funzione della potenza) solo tra 2/4 3/5 e 1/6 o una diversa sequenza ma in questo ordine. Se misuri tra 1/2 2/3 e 1/3 dovrebbe dare circuito aperto, idem 4/5 5/6 e 4/6. Le misure che hai ottenuto (a parte il valore di resistenza troppo elevato) lasciano pensare che non si tratta di un normale asincrono ma, presumibilmente di un motore a 2 velocità che ha già dei collegamenti tra le matasse all'interno. In questo caso le sbarrette (che non devono esserci) non consentono il collegamento stella/triangolo e, quindi, neppure il cambio di tensione. Quiesto tipo di motore funziona solo a 380 V o meglio 400 V. Diciamo che se tutto è in ordine, alimentandolo - anzi, sottoalimentandolo - con il 230 trifase 50 Hz dell'inverter il motore dovrebbe girare e commutare sulle due velocità però un motore sottoalimentato, per una serie di motivi, passa a miglior vita in brevissimo tempo ma il tempo per una prova veloce ci sta. |
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