Allora dopo il tornio Saimp ti tocca prenderti anche una fresa, ovviamente Saimp.
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| Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=30&t=14292 |
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| Autore: | Alby [ dom feb 14, 2016 21:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Ok, allora ho sbagliato io, scusate la svista, purtroppo sono alla prima esperienza con queste frese. Comunque ricapitolando, io ho acquistato la serie completa, modulo 1,75, angolo di pressione 20°. Proviamo allora con la numero 2, questo è il risultato. Ancora non combacia perfettamente... c'è qualcosa che non quadra Allegato: DSCN1937 (Custom).JPG
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| Autore: | mafa [ dom feb 14, 2016 21:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Mi sembra un ingranaggio Z18 devi provare con la n3 Z 17-20 |
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| Autore: | cima96 [ dom feb 14, 2016 21:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Scusate allora ricordavo male io, mi pareva non so perchè che le frese a modulo partissero da z17 con la n.1 a seguire, allora correggiamo il punto (II°) dicendo semplicemente che potrebbe essere colpa, in generale, dell'approssimazione dell'evolvente (anche se, ripeto, ci credo poco). L'angolo di pressione se parliamo di roba che non sia ante fascio per le ruote dentate dovrebbe essere sempre 20°, quindi non mi è nemmeno passato per la testa di tirarlo in ballo. Alby la profondità di dentatura quando fai la ripresa sulle ruote dipende anche da quel che farai dopo l'asportazione di truciolo, così su due piedi non ricordo se avevamo detto di temprare o meno, ma le cose a mio avviso stanno così: -se non tratti riprendi la dentatura a zero -se tratti la ruota interamente anche qui secondo me puoi fare da zero tendente al sottomisura ma non andare a cercare chissà che, solo non stare sopra lo zero -se invece tratti localmente (es. fiammatura) secondo me non è sbagliato andare sottomisura di un paio di centesimi perchè il pezzo dopo tempra cresce un pochino. Infine cosa intendo per "riprendere a zero": se lavori sulla fresa, dopo aver montato la ruota sul divisore, posizionati in un vano e incrementa la profondità fino a che non vedi che la fresa scalfisce i fianchi del dente, non sto dicendo di ripassare tutti i vani fino a "pulirli" ma semplicemente di riposizionarsi sulla quota originale della dentatura. Inoltre controlla anche che la fresa a modulo "tocchi" allo stesso modo diversi vani (almeno 3 distribuiti in modo equidistante) nella parte di dentatura rimasta buona, questo diciamo serve per andarsi a centrare sulla primitiva originale della ruota che, siccome stiamo parlando di ingranaggi andanti, non è detto sia esattamente concentrica con il foro. Come profondità di dentatura, siccome è una riparazione ribadisco che è fatica dire cos'è giusto e cosa sbagliato, io la mia te l'ho detta, poi prova e se funziona lo sai solo quando metti il pezzo in uso, certo è che se vai sotto misura di sicuro non rischi che "stringa" quando ingrana. Per il combaciare della fresa non dimentichiamoci che l'ingranaggio vecchio è consunto, quindi ci sta che il nuovo profilo non si sposi perfettamente. |
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| Autore: | Alby [ dom feb 14, 2016 22:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
No mafa è Z16... mi sono anche ricalcolato il modulo per scrupolo... 31,42 / (16+2) = 1,745 => 1,75 Io ho tornito la nuova a 31,47, per cui sono ancora più attinente al modulo. Con la numero 3 questo è il risultato.. Allegato: DSCN1939 (Custom).JPG Però mi sorge un dubbio. Misurando il passo dei denti, mi risultano 6,2mm. Ora utilizzando la formula per calcolare il modulo dal passo, abbiamo che p = m X π quindi m=p/π m=6,2/3,1415 m=1,973 =>2 Dove sbaglio? Tra l'altro a me risulta un altezza del dente pari a 4,05mm. Utilizzando la formula h=2,25xm ottengo che h=2,25x1,75 h=3,937 Considerando gli errori di misura imputabili al calibro e quelli relativi alle tolleranze di lavorazione, direi che ci siamo. Cima mi trovi perfettamente d'accodo. Verranno temprate a fiamma, preferisco infatti affondare di qualche centesimo in più per evitare spiacevoli risultati. Ad ogni modo il pignone da 16 è in presa parziale, la prozione del dente su cui ho effettuato le prove in teoria dovrebbe essere perfetta. |
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| Autore: | cima96 [ dom feb 14, 2016 23:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Il passo va misurato sulla primitiva e non sul diametro di testa, almeno dopo 2 conti al volo l'errore mi pare questo. Per l'altezza non so dirti, i conti sono quelli. P.S. mi è venuta un'idea per l'altezza: se per quel pignone era prevista la rettifica dopo trattamento, tu forse misuri un dente più alto del dovuto perchè includi nell'altezza del dente anche una modificazione (voluta) del raccordo di piede che funge da gola di scarico per la mola sagomata della rettificatrice. |
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| Autore: | mafa [ dom feb 14, 2016 23:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Ok sarà Z16 ma dalla foto sembra Z18. Il modulo sicuramente è 1,75 pertanto il diametro esterno è 1,75 x 16 = 28 più 2 volte il modulo 3,5 = 31,5. Un'altra cosa strana, per conto mio le frese a modulo più sono per un Z grande e più sono affilate, se prendi la 1 e la 8 vedi suboito l'enorme differenza nella sagoma del dente. Poi se non è cambiata la teoria negli anni 50 cioè quando ho studiato io l'ingranaggio era fatto così. |
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| Autore: | Alby [ dom feb 14, 2016 23:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Si infatti mafa, la 8 ha dei taglienti con una sagoma molto differente dalla 1. L'ipotesi dello scarico per la rettificatrice è anch'essa valida. Cresce in me la convinzione che forse le fantastiche frese che ho acquistato non siano poi così fantastiche.. Domani in torneria faccio un po di prove con le loro frese e vediamo dove sta la differenza.. |
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| Autore: | cima96 [ lun feb 15, 2016 14:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Beh, la teoria è sempre quella con l'unica eccezione che il dedendum adesso si considera 1,25*modulo e non 7/6 non cambia quasi nulla, ma mi è capitato una volta con un creatore non più tanto giovane che impostata la profondità di dentatura h=2,25*m quel che saltava fuori era una porcheria mai vista, la testa del dente veniva tutta strappata, davvero orribile. Allora dai di qua e dai di la, controlliamo di nuovo l'incremento di profondità, rifacciamo i conti e tutto quanto, fatto sta che alla fine la colpa era proprio del fatto che stavamo usando un creatore con dedendum di 7/6m (<1,25m) e quindi il fondo vano dell'utensile, che era più piccolo del dovuto e non è affilato, andava a "raspare" contro il diametro di testa del pezzo quando invece non doveva nemmeno sfiorarlo, e le conseguenze erano pezzo da buttare. Questa è la mia esperienza quindi consiglio di non sottovalutare niente a priori. Alby, aspettiamo i risultati della fase "test" a questo punto. |
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| Autore: | Alby [ lun feb 15, 2016 23:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Interessante esperienza quella del creatore datato, alquanto singolare e per questo sicuramente difficile da sbrogliare. Però la considerazione è corretta. Come dicevo, le mie frese sono russe ma vengono dalla Germania, io credo si tratti di qualche fondo di magazzino, comunque successivo alla produzione del mio tornio, che è degli anni 60. Mi tocca andare in fiducia e tagliare così, anche il fresatore con cui ho parlato oggi mi ha consigliato di usare quelle frese e stare qualche centesimo più basso, poi farò una prova di montaggio e riferirò i risultati... non prima della prossima settimana però, il lavoro mi occupa tutto il tempo libero e devo aspettare dal momento che comunque devono tagliare delle ruote dentate per cui attrezzeranno in settimana la macchina col divisore... questo è il prezzo da pagare per non avere una fresatrice a casa :D :D |
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| Autore: | cima96 [ lun feb 15, 2016 23:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Allora dopo il tornio Saimp ti tocca prenderti anche una fresa, ovviamente Saimp.
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| Autore: | Alby [ mar feb 16, 2016 10:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
Allegato: fresatrice-saimp_2.jpg  Per quanto mi riguarda, la reputo il top. Peccato che, almeno dalle mie parti, è quasi introvabile in vendita. |
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| Autore: | onorino [ mar feb 16, 2016 13:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
dove l'ho già vista , una simile ? 
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| Autore: | alfeo [ mar feb 16, 2016 17:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
ne ho vista una perfettamente uguale a questa in un negozio vicino a torino che vende utensileria varia.......se non vado errato vuole circa 2300 euri......vi sembra buono il prezzo?se a qualcuno interessasse .... |
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| Autore: | alfeo [ mar feb 16, 2016 17:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
anzi e ancora meglio perché e sia verticale che orizzontale |
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| Autore: | onorino [ mer feb 17, 2016 12:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Restauro tornio SAIMCA KS 155 (SAIMP) |
come la mia , ma credo che questa abbia una protezione , ma posso sbagliarmi. |
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