MECCANICA e DINTORNI

ciao a tutti,
sarà l'ennesima volta che viene posta questa domanda, ma chiedo aiuto anch'io ai più esperti.

Volevo acquistare il mio tornio, mi è sifficente un 800 mm, ma chiederei il consiglio per il restauro, e cioè se devo optare per un modello a bronzine o cuscinetti?
Considerando che voglio restaurarlo al meglio per cercare la massima precisione.
Chiedo un aiuto anche in considerazione del fatto che vorrei portarlo a controllo numerico.

Da fai da me! I cuscinetti conici reggispinta registrabili sono il top

molto dipende se come cnc userai degli inserti.I quali hanno bisogno di un numero di giri più alto che di quelli che puoi ottenere con le bronzine.Sul mio myford s7 vi è un sistema misto:bronzina lato piattaforma e cuscinetti dal lato opposto.Il massimo dei giri ottenibili sta sui 2000giri e siamo al limite per le placchette.

Io per i Myford che fanno 2000 giri ho qualche perplessità. Cioè dubito che li possano mantenere indefinitamente.
Anche il mio PAV (che faceva 1100 giri) lo facevo arrivare a 1700 con l'inverter, ma desistevo dopo poco per paura di grippare. Cioè, se la lubrificazione non è forzata, non è affatto detto che il film d'olio si mantenga stabile tra bronzina e fuso, a quei regimi.
Non ho letto delle dimensioni dei pezzi e dei materiali che intendi lavorare. In generale però pezzi di piccolo diametro (che si lavorano più agevolmente con torni piccoli) richiedono elevati numeri di giri. L'alluminio richiede numero elevato di giri. Tutto è tabellato, non si va a sentimento.

2105giri inverter escluso,non ci sono limiti,almeno finché ci sia lubrificazioni.

Si lo so che fanno sti giri. Da qualche parte se ne era parlato, ma se hai la possibilità perchè non metti lo schema dell'impianto di lubrificazione?
Mi pare fosse più o meno come quello del PAV. Ma io non mi fidavo a farlo andare forte...

il mio intento è ribadire che se la finalità,come detto, sia la trasformazione a cnc,un tornio a cuscinetti è più indicato a farlo lavorare con gli inserti.

Gabriele, la prima questione, potrebbe pure essere quanto si intende investire nel tornio e pure le dimensioni dei pezzi da lavorare. Nel senso, visto che hai la passione del restauro moto, pure un Ceriani andrebbe bene, si e' piccolo ma davvero ben fatto ed e' una macchina che si trova in condizioni spesso tra il discreto e l' ottimo (chi Ne ha uno e' quanto meno un appassionato e forse non l' ha smazzolato...). Dico questo consapevole del fatto che il tornio e' una MU di relativa precisione come del resto le componenti costruttive di un regolarita' o cross di 30-45 anni fa. Il vero nodo, nn ti voglio insegnare nulla (nn ne sono in condizione ed e' soltanto la riflessione di un altro appassionato di restauro moto anche se parecchio piu' vecchie delle due) con le moto vecchie nn e' tanto quanto sono precisi I pezzi nelle loro geometrie ma piuttosto come sono messi a punto ed in opera

Se ti interessa di farlo CNC, io cercherei qualcosa che già sia munito di controllo, poi eventualmente ripari quello sostituendo guide, pattini, viti cuscinetti, e tutto ciò che è usurato, ma un tradizionale da restaurare e da fare CNC scusa ma non ce lo vedo proprio. Se vuoi fare na conversione devi acquistare nuovi tutti gli organi di movimentazione di defalult e hai una macchina che comunque non è al pari di una che CNC ci nasce, se invece parti da un vecchio CNC per male che ti vada dovrai ugualmente sostituire i pezzi consunti, ma hai un tornio già tutto boxato, con un cambio utensile studiato per essere automatico, un sistema di refrigerazione e lubrificazione pensato per alimentare quella specifica macchina, insomma è un bel giocattolino, un tradizionale convertito è sempre una rogna, a meno che tu non tieni davvero solo le fusioni, ma a quel punto spendi moolto di più.

grazie Lorenzo della tua risposta,
ammettiamo che devo anche realizzare delle bullonerie in titanio o ergal,
mozzi in magnesio, perni ruote.

Cioè ripetere degli elementi con le stesse dimensioni, però non grandi numeri.

grazie cima,
ciò che mi indichi mi farà prendere la strada da te consigliatami.
Ovviamente quello che andrò a fare non è per lavoro e grande produzione, ma ricerco la precisione.

Ora cercherò di capire qual'è la giusta macchina ed ovviamente chiedo consigli.
Una domanda forse stupida: esiste una macchina dove il cambio utensile può essere manuale,
ovvero con pochi utensili (per limitare il costo di acquisto)?

io ne so pochissimo, però ho provato a far girare con le mani (e anche con la corrente) un mandrino su cuscinetti e il mio su bronzine. Beh, quello su cuscinetti gira senza apparente sforzo, quello su bronzine è piu duro, ma trasmette (almeno a me e per quelche ne posso capire) una 'solidità' che non percepisco sull'altro.E'come se le bronzine (a me sembra cosi ma posso sbagliare) assorbano maggiormente le vibrazioni. A me pare che ammortizzino di più i giochi. Non suonano mai 'di ferraglia', amortizzano e assorbono le vibrazioni, producono un suono 'sordo' non metallico mentre l'albero gira. Probabilmente garantiscono una minor precisione, ma suonano meglio per il mio gusto da inesperto.

Massacratemi pure ora

La bronzina di per se è più solida di un cuscinetto volvente, il problema è che realizzare una bronzina per macchina utensile costa molto in termini di ore di lavoro e di know-how, mentre un cuscinetto a rulli conici, anche se di precisione, è un prodotto di grandissima serie, oserei dire che quasi si fanno come i fiammiferi, costruire una buona bronzina invece richiede una eccelsa progettazione, da parte del costruttore della macchina, sia dell'organo in sè che del sistema di lubrificazione, sicuramente la forma che ne salterà fuori sarà "insolita" e non proprio di facilissima realizzazione entro le tolleranze richieste, inoltre bisogna dire che per una corretta messa in uso è possibile che sia necessario un aggiustaggio a mano, il che fa lievitare ulteriormente i costi, se invece utilizzi un cuscinetto di precisione, ti attieni alle indicazioni del costruttore e al montaggio tutto va su liscio con solo da registrare il precarico.
Per quel che invece concerne i CNC usati, io fossi in te prenderei una macchina con cambio utensile automatico, se hai una lavorazione che richiede più utensili, se hai impostato un programma efficace monti il pezzo e torni quando ha finito, se devi cambiare utensile manualmente sei sempre lì a fare avanti e indietro e rischi di confondere un utensile per l'altro (=crash), detto ciò ovviamente esistono macchine con magazzini utensili più o meno vasti, quelli che ho visto io ne avevano 8-10 e penso che per la normale amministrazione sia un numero congruo. Altra cosa che vorrei dirti è di stare in campana se compri un CNC usato, io non ne ho mai trattati, ma conoscendo i ritmi di produzione, un tornio a controllo per pagarsi deve truciolare molto e può capitare che chi vende si "dimentichi" di dirti che stai acquistando una macchina "finita", cioè con tutti gli organi di scorrimento da sostituire, il che non vuol dire che non la devi comprare, se sei capace di sistemarla puoi anche farlo, ma la devi pagare a peso.

un consiglio:
per realizzazioni in titanio: bullonerie, perni o piccole parti, quale macchina dovrei scegliere?
Non una macchina per una produzione commerciale (quindi grandi quantità) ma per le mie realizzazioni, dove necessita la precisione.

la precisione ce l'hai con una macchina professionale anche manuale.
tieni presente (visto che parli di titanio) che alla Poggipolini i prototipi delle viti li fà ancora il "vecchio" titolare con tornio e fresa manuali!!!

un tornio CNC (o anche autoapprendimento) và bene per la produzione ma richiede un investimento ed un costo di gestione più grande.....dipende tutto da quello che vuoi fare.