MECCANICA e DINTORNI

ELIMINATO IL RIPORTO VIETATO DAL REGOLAMENTO

Ho preferito rispondere in MP a chi lo chiesto, su altri forum non è gradito quindi evito.
Se ho dimenticato qualcuno fatemelo notare che provvedo.

Ora il mio problema residuo.
Ho costruito una flangia in duralluminio per portare l'elettronica, bucato tutto e quasi finito il cablaggio.

Funziona tutto tranne il relè a bordo inverter che non capisco come comandare.

Ecco le Evidenze:
1. non si capisce se c'è o no (nel disegno scrivono Optional...), ma la morsettiera è presente.
2. Le istruzioni dicono che TA è il comune, TB è normalmente chiuso, e il TC è normalmente aperto. Alla prova del tester TB e TC sembrano invertiti... rispetto a TA
3. Ho impostato P55=20 ovvero X6=Relay Control, ma mettendo a Comune X6, TB e TC non si invertono.
4. Dubbio: P58, indicato con dicitura "Multi function Input 1 SP1, credo sia in realtà un OUTPUT (Open collector output 1 come da Pag4)
P58 si può impostare al valore 6 "for P50--P55=20" cioè "Relay Control. Che questo sia il reale output del relè?! Se così fosse il segnale di ingresso dove andrà? TA, TB, TC?!

Qualcuno ha già sperimentato?


A chi si chiede a cosa mi serve il relè... l'idea è di usare un pulsante manuale (e un pulsante a pedale in parallelo) sfruttando "Wire forward operation" di P50--P55. Questo segnale avvia il motore finchè P50--P55 è cortocircuitato a COM.
Con un deviatore in combinazione con il relè a bordo voglio pilotare il comportamento del pedale/pulsante in modo da farlo funzionare in start/stop sequenziali (fresatura) o start/stop finchè il pulsante è premuto (forature brevi che richiedono molti accendi/spegni).


P.s nel frattempo per il portapinze ho optato per il GAIT 4281.

@Motolelozzo: come ti ho risposto anche altrove, sulla questione relè in uscita da TA, TB e TC, e su SP1, ho avuto anch'io esattamente gli stessi dubbi che hai tu, ma non ne sono venuto a capo.
In ogni caso, io faccio così: se mi serve un interruttore che mi faccia lo start/stop persistente imposto P50-55 su 5 (circuito aperto=STOP; circuito chiuso=RUN forward). Se invece mi serve un pulsante o pedale (o anche joystick) che mi faccia lo start/stop momentaneo utilizzo la funzione JOG, cioè P50-55 impostati su 17 per JOG avanti e su 18 per JOG indietro.

Giobatta, ma sei ha la possibilità di scegliere se utilizzare un pulsante (momentaneo) o un interruttore (persistente) puoi usare sempre P50-55 = 5.
Il mio problema è che voglio usare sempre un pulsante sia per fare il momentaneo (facile, non serve nulla con P50-P55 = 5) sia per fare il persistente (e per questo voglio usare il relè).

Forse però non ho capito io la dritta che vuoi darmi.

Nota che io, visto la macchina sul quale lo monto, non ho bisogno il reverse, anzi... se ci fosse un parametro per disabilitarlo sarebbe meglio, ma non l'ho trovato...

I Francesi su questo inverter sembrano giocarci da più tempo di noi. Purtroppo capisco qualcosa ma scrivere su eviterei. Al massimo provo a fare un post in inglese e vediamo se rispondono. Nel frattempo ho chiesto lumi ai cinesi...

Scrivere ai francesi in inglese o richiedere spiegazioni tecniche ai cinesi sono due cose ai confini della realtà....

Ok ci siamo, ho scritto sul forum francese e alla fine sono giunto alla seguente conclusione:

Il Relè è monostabile quindi non utile da solo per il mio fine. Pensandoci... è ragionevole che sia monostabile... non ci avevo pensato...
Il trucco è P58 = 0 (o come volete), P60 = 6 e P50--P55 = 20 così quando chiudete X1--X6 a COM vi trovate eccitato il relè quantomeno finchè tenete chiuso X1--X6 a COM

Che fatica ragazzi!!!

Ora ripenso il mio schema pilotando un bistabile con il monostabile interno... stay tuned...

Gran bel lavoro, Motolelozzo! Ho letto la discussione sul forum francese e ora effettivamente sembra tutto molto più chiaro. In pratica:
- SP1 è un Open collector output, cioè un uscita a basso voltaggio e basso amperaggio che produce una tensione su COM quando succede uno degli input indicati nei parametri 0-6 di P58.
- TA, TB e TC sono l'uscita di un relè che manda fuori 250V e 5A quando succede uno degli input indicati nei parametri 0-6 di P60.
Quindi ad esempio se a me serve accendere una spia led verde a bordo macchina che mi segnala che l'inverter è arrivato alla frequenza target faccio P58=2 e collego i due fili della spia a SP1 e COM.
Oppure se a me serve accendere la lampada 220V di illuminazione del piano lavoro del trapano a colonna prendendo la tensione direttamente dall'inverter collego i due fili della lampada a TA e TC, imposto P60=6 e collego un interruttore (persistente) tra X6 e COM con P55=20.
Ho capito correttamente?

Più o meno.
In sostanza P58 e P60 si comportano allo stesso modo, con la differenza che se attivati, all'accadere di uno degli eventi impostati (o alla chiusura di COM su uno degli X) P58 gira il segnale su SP1 (non ho testato ma credo troveresti COM su SP1) mentre P60 eccita il relè (che però è monostabile quindi rimane chiuso finchè il segnale è presente altrimenti torna nello stato iniziale).
Quando scatta il relè si sente proprio il tipico suono di contatti che si chiudono (direi anche piuttosto forte).

Nella tua descrizione c'è un errore fondamentale: il relè funge sostanzialmente da pulsante che può sopportare carichi fino a 250VAC 5A o 30VDC 3A ovvero di suo non ti fornisce alcuna tensione come del resto qualsiasi relè. E' completamente isolato dal resto dell'inverter, quindi decidi tu cosa mandare su TA (eventualmente la fase del 220v della tua lampadina) in modo da ritrovarti su TB o TC la fase in uscita.

Giusta correzione. Grazie. Naturalmente il relè non può essere autoalimaentato.
A questo punto i parametri di funzionamento di questo benedetto XSY-AT4, nonostante il terribile manuale, si possono considerare più o meno tutti sostanzialmente svelati (almeno spero). Resta da fare chiarezza sul problema principale da cui tutto è partito: quanti volt manda fuori la trifase dell'inverter a 50Hz?
Riepilogo i dati che abbiamo finora:
- Motolelozzo con il suo tester (presumo non true RMS) ne misura più di 500 e ha bruciato un motore (anche se non è affatto detto che la responsabilità sia dell'inverter).
- Io con il mio tester non true RMS ne misuro più di 500, mentre con un tester cinese da 15 euro, ma true RMS, ne misuro circa 460. Non dispongo di un tester true rms professionale per fare la misura accurata (intanto nel dubbio sto usando l'inverter a non più di 40hz).
- un altro utente (Dirindi) non so se qui su M&D o su un altro forum con un tester normale ne misura 380.
Un bel casino. Nessuno che possa fare una misura accurata?
@Motolelozzo: forse si potrebbe chiedere ai francesi?

Non prometto nulla, ma se riesco fra un paio di settimane recupero un oscilloscopio e vediamo di fare un paio di misure (tempo permettendo...)

Non vi ho dato riscontro della prova all'oscilloscopio perchè è venuto fuori qualcosa di incomprensibile (con picchi di tensione inquietanti e forme d'onda veramente strane), quindi ho desistito non chiedetemi dettagli perchè è trascorso del tempo e non ricordo.
In ogni caso funziona tutto e ho impostato 300 come valore del parametro che mi fa misurare circa 340v (in via cautelativa lo tengo basso...) fra due fasi con un tester true RMS.

Ho ora un dubbio diverso che vi sottopongo:
il nonio della discesa del mandrino ha una sistema di fermo che mi pare molto ben fatto ma potrebbe non essere originale.



Anzitutto il materiale: sembra ottone
Poi così come è messo il nonio in sè non è molto rappresentativo e infatti... smontando il cursore si nota che si scompone e sotto c'è un pezzo (direi certamente originale in acciaio) che riporta la riga di riscontro.



Ripeto molto molto ben fatto, ma ho qualche dubbio che sia di fabbricazione Bimak.
Sul manuale non c'è riportato nulla, sembra anzi che debba esserci una sistema di bloccaggio rapido invece che della brugola che si rende necessaria per il funzionamento del blocco.

Qualche possessore di TF/C può confermare e magari postare foto del suo?
Perchè sono in dubbio sull'utilità della soluzione e potrei voler tornare alla configurazione standard.