MECCANICA e DINTORNI

Questa ha cono morse 3, credo, diametro massimo del cono 24mm circa.

Non so dire in che modo e per quanto tempo il precedente proprietario abbia utilizzato questa macchina, non credo però ne abbia fatto un uso intensivo, inoltre, correggetemi se sbaglio, se le guide si fossero consumate non avrebbero anche preso gioco? Giochi non mi sembra ne abbiano.
Possibile che le guide davvero non siano temperate? Davo per scontato che tutte le macchine utensili, anche le più cinesi, avessero le guide trattate.

Allora, facendo una rapida ricerca su Google, si risale ad un importatore taiwanese, tale supersonic enterprise Co Ltd. Se si ha pazienza di cercare per immagini si può notare facilmente come, nei cataloghi di anni passati, proponesse alcune macchine che poi sono state importate qua da noi sotto vari marchi. A questo punto credo non ci siano più dubbi. È sempre la stessa macchina che gira con vari nomi e colori. Nulla vieta, a questa in particolare, di avere finiture migliori e magari anche delle differenze con le attuali, come il basamento che sembra ben più robusto. Ma credo che sull origine cinese della meccanica ci sia poco da discutere. Allego un link. Altro si può trovare su taiwantrade.

http://www.asia.ru/en/ProductInfo/105465.html

E confermo che le guide in queste macchine non sono temprate. Se hai dubbi, passa una lima ad una estremità. Ciò non toglie che per un hobbysta (come me) vadano benissimo.

Si devo dire che il basamento è di una categoria superiore rispetto alla macchina, mi ha sorpreso.
Grazie mille a tutti per i chiarimenti...
Direi che dubbi non ce ne sono, origine asiatica, magari, spero, leggermente più curata come materiali rispetto alle ultime...

le vecchie macchine cinesi eran sensa infamia e senza lode, un po´come le macchine russe ,coll allargarsi del mercato e la corsa al ribasso dei prezzi la qualita´ e´ precipitata allo schifo ma prima non era cosi´ quindi tuttosommato visto che ha qualche annetto dovresti trovarti per le mani una buona macchina

Il basamento è tutto in ghisa, che è molto meglio di quelli in lamiera che vendono adesso,
poi ha l'asse Z motorizzata che è di una grande comodità, invece dell' assurda manovella di modelli analoghi.

Taiwan e Cina sono paesi diversi e al tempo in cui è stato prodotto quell'oggetto, ma forse anche oggi la manifattura Taiwanese
era certo migliore di quella Cinese.
Un' po di usura sulle guide verticali la si vede nelle foto, in un tratto la raschiettatura sembra quasi svanita,
forse è stato usato più come trapano che come fresatrice.

Peccato che sia CM3, un po' piccolino rispetto alla coppia che può erogare la testa, la mia (Fervi T044) e le odierne di solito usano il CM4
che è più proporzionato.
Forse potresti sentire la fabbrica se fosse disponibile un mandrino (un fuso) di ricambio attacco R8, visto che la vendevano anche in questa versione.

Grazie AlBi, che vantaggio ha un attacco r8 rispetto ad un cono morse 3?
Ho visto macchine anche piu grosse di questa e di fabbricazione italiana con coni morse 2 o 3, non riesco a capire in base a cosa venga proporzionato.

nelle macchine utensili i coni servono per poter montare velocemente i vari utensili e accessori, nelle fresatrici sono trattenuti in sede da un tirante per evitare di staccarsi con l'utilizzo
il cono R8 e il cono ISO (30, 40, 50 e entri tipi che non conosco) sono studiati per le fresatrici perchè sono più semplici e facili a staccare, mentre il cono MORSE è nato per i trapani e spesso si "incolla" ed è seccante a "sconare"
viewtopic.php?f=30&t=24644
https://www.blog.utensileriaonline.it/a ... gli-utili/
https://www.portachucks.com/ITALIANO/pd ... _25-27.pdf
https://it.qiq.wiki/wiki/Brown_%26_Sharpe_taper

in pratica col cono morse ci lavori benissimo, ma devi stare attento a montarlo perchè rischi che si blocca e poi per tirarlo fuori devi usare i santi, invece col cono ISO o r8 è meglio perchè questi cono sono stati progettati proprio per le fresatrici

la mia prima fresatrice era CM2, la seconda è ISO30 e sono molto soddisfatto per cui non torno indietro

Chiarissimo grazie.
Dunque i coni con all'estremità una semisfera per il blocco pneumatico o idraulico del cono stesso non sono in realtà un tipo di morse ma vengono chiamati iso, ho visto ora cercando sul web. Grazie del chiarimento, per me erano tutti morse ma di tipologie diverse
In ogni caso mi pare di capire che per trapani frese o per montare un mandrino l'unica via sia il cono morse...R8 o iso sono solo portapinze?
Ne approfitto per fare una domanda...come vanno tenuti i coni morse? Sgrassati, puliti e asciutti oppure lubrificati in qualche modo?

no
il cono è l'elemento che si accoppia con l'asse del cannotto e può avere varie forme sempre coniche, morse, iso, r8, ecc
invece le pinze si montano sul mandrino (che è attaccato al cono) ... mi sta girando la capa ... e servono a stringere l'utensile da taglio, cioè la fresa

dato che sei un padano, il tuo territorio è pieno di aziende meccaniche, sicuramente hai un amico che ci lavora
ebbene vai e osserva un fresatore come lavora e magari fagli tutte le domande che vuoi
se non hai questa possibilità attaccati a youtube che è pieno di video

lavoro in un'officina meccanica con un discreto reparto macchine utensili ma essendo meccanico purtroppo non ho la possibilità di andare ad osservare e fare domande ai colleghi tornitori/fresatori.
Ho visto lavorare fresatori ma mai cambiare utensili.
Per me sul mandrino si montano le punte a forare, sulle teste portanza le frese a cordolo piccolo mentre le frese più grandi tipo a spianare montano su un cono dedicato8che può essere a questo punto delle tipologie sopra citate)...mi sa che devo fare un po di chiarezza su queste cose e soprattutto sulle terminologie

<<che vantaggio ha un attacco r8 rispetto ad un cono morse 3?>>

R8 è il classico attacco delle Bridgeport, molto comune e diffuso, trovi di tutto e a tutti i livelli prezzo e qualità.
Secondo me il vantaggio è che puoi usare le pinze R8 infilandole direttamente nel fuso senza bisogno di un portapinze addizzionale
e avendo la chiavetta antirotazione, le pinze o altri utensili che inserisci, non rischiano di slittare nella sede del fuso come invece può accadere con i coni morse.
Inoltre avendo la sezione conica con angolo più ampio dei morse, le si sconano meglio.

Non so se sia nata così ma in questa macchina il cono è tenuto in sede, come diceva brunart, da un tirante, che evita appunto il distacco del cono in fresatura come mi avete insegnato. All'estramità superiore del cannotto va semplicemente in appoggio con rondella, dado e controdado mentre nel cono è avvitato. Monta dunque un cm3 particolare essendo filettato internamente per il tirante? Ha un nome particolare o semplicemente è un cm3 modificato?

Per passare a cono R8 su una macchina come la mia vorrebbe dire cambiare tutto il cannotto stesso della macchina vero? Oppure esiste una sorta di adattatore cm3 magari con tirante da lasciare fisso sulla macchina e poi femmina r8? Si andrebbe molto lunghi però probabilmente...

"Per passare a cono R8 su una macchina come la mia vorrebbe dire cambiare tutto il cannotto stesso della macchina vero?"
si