MECCANICA e DINTORNI

Ciao a tutti
L'inverno scorso mi sono messo nella impresa di restaurare un Grazioli Fortuna 150. E' andato tutto bene. Ho trovato il tornio (era stato dismesso da una scuola )in ottimo stato : ingranaggi tutti perfetti, cinghie ancora discrete guide e carrello a posto. C'era solo il motore che non funzionava ma ho fatto rifare l'avvolgimento e con poco me la sono cavata,
Ma la sorpresa era nascosta.
Da poco ha cominciato a perdere olio dal lato mandrino e dopo un attento esame ho tentato di estrarre la bronzina.
Sono riuscito ad aprirla appena ma a sufficienza perchè mi cadessero due pezzi della sua filettatura.
C'è qualcuno che l'ha già fatto e mi può indicare cosa si deve smontare esattamente per poterla far uscire?
Vi allego le foto del tornio appena acquistato ed ultimato e qualcuna dell'interno del cambio.]IMG_20201218_170819.jpg[/attachment]

Grazie a chiunque si prenderà la briga di rispondere

in che senso ,mica si e´spezzata in 2?????????

non credo esista un Graioli che non trasudi olio, la bronzina non e´una tenuta ,le ghiere servon a regolarla ,ma poi che olio ci metti ecc
mi spiace ma,sei partito col piede sbagliato

Ti allego la foto dei due pezzi di bronzo caduti appena ho estratto la bronzina di 5 mm e la foto della ghiera retro mandrino che non si avvita alla bronzina proprio perchè è stata rotta la filettatura. Come olio uso ENI Exidia 68.

sembrerebbe un filetto che si è staccato

domanda : per restauro , intendevi "riverniciato" ?

per quel che riguarda la bronzina :

per accedere alla bronzina , devi prima sfilare la linea mandrino .
ora, a me viene da chiedermi , ma perchè andare a creare di questi casini ?

Carlo
Intanto grazie delle risposte
Lo schema che mi hai trasmesso ce l'ho anche io ( a proposito non è che tu possiedi anche la nomenclatura dei numeri presenti in questa immagine?).
Poi ti chiedo come si fa a sfilare la linea mandrino o perlomeno cosa intendi con questa affermazione?Cosa si deve smontare ?
Inoltre mi sto andando ad infilare in questo casino perchè il filetto della bronzina lato mandrino è "andato ( lo vedi dalla foto dei due pezzetti di filetto) e quindi la flangia posta subito dietro il mandrino che dovrebbe avvitarsi sulla bronzina stessa gira libera e non si avvita. Non so valutare se questo è un problema ma penso di si visto che i progettisti e costruttori lo avevano previsto.
Infine è vero che quello che io ho definito restauro può anche essere considerato semplicemente una profonda pulizia ed una riverniciatura perchè , per fortuna, non avendo trovato danni ( escluso quello della Bronzina che non avevo visto) non ho dovuto " restaurare" nulla ( motore escluso completamente rifatto).
Il danno alla bronzina c'era anche allora ma la mia scarsa esperienza in materia non mi ha consentito di rilevarlo. Ho cominciato a capire usandolo che li c'era qualcosa che non andava ed ora mi sono deciso ad andare a fondo della faccenda.
Chiedo lumi a chi l'ha già fatto per non andare per tentativi.

non ho il manuale del fortuna . cerca nella sezione manuali e vedi se lo trovi . per sfilare la linea mandrino , devi mollare i registri da dietro e poi la sfili dal davanti (lato autocentrante...) , ma lascia perdere perchè se non hai un pò le idee chiare di quello che stai facendo , ti metti in un casino ancora più grande . non conosco il fortuna , ma guardando il disegno , penso che la bronzina si registri operando su du ghiere contrapposte numerate con 5 e 6 . se tu hai tirato per la 6 , senza mollare la 5 , hai strappato la bronzina ...

Grazie Carlo
ma se non conosci questo tornio ti tocca andare anche tu un pò a tentoni.
E' vero sono scarso ma non al punto di non capire di dover mollare la ghiera interna ( verso la scatola degli ingranaggi) perchè quella esterna risulta comunque libera in quanto andati a ramengo i filetti della bronzina dove lei avrebbe dovuto essere avvitata.
Ho anche capito che la bronzina funziona con le due ghiere che consentono il bloccaggio anteriore e posteriore e poi ci sono due brugole interne che invece consentono di allargarla quando è in sede.
In pratica le due ghiere tengono la Bronzina in posizione e le due viti la obbligano ad allargarsi e così si ancora alla carozzeria consentendo al tubo porta cambio la rotazione .
In teoria se la estraggo un pochino e poi la faccio allargare con le due brugole e poi tiro la ghiera interna essendo lei conica dovrebbe ancorarsi perfettamente o quasi alla sua sede lasciando libero il tubo portacambio di ruotare liberamente e in questo modo la funzione della ghiera esterna è superata ma credo che la ghiera esterna se ben serrata sulla bronzina abbia la funzione di impedire la fuoriuscita dell'olio cosa che adesso avviene e che mi ha indotto allo smontaggio.
Quello che mi servirebbe sarebbe di capire veramente quanto sia complesso smontare e/o sfilare la bronzina e se questa si sfila da sola cioè è indipendente o devo sfilare tutto l'asse motore ma mi serve uno che l'ha già fatto.

beh ma lo vedi da te che per smontare la bronzina devi sfilare l' asse ..... anche perchè mica passa dalla flangia e dalla battuta che fissa il mandrino. Smontare l' asse non è proprio una passeggiata, si inzia dai cuscinetti reggispinta sul retro (e già li partono santi e madonne), poi bisogna liberare gli ingranaggi e pulegge con relativi grani e spine; poi magari si sfila. Se mai dovessi riuscire a sfilarlo poi cosa vorresti fare ? bronzina nuova ? chi te la fa o dove la trovi ? poi va alesata in sede e raschiettata. ergo se non sei del mestiere purtroppo non è un lavoro fattibile. avevo lo stesso tornio e l'ho dato via, mai più bronzine

Grazie andrerido
come incoraggiamento niente male però fuori della facile battuta credo tu abbia proprio ragione.
Infatti anche la mia analisi mi porta al Bivio : procedo o mollo tutto e vendo !!!
Se mi libero del tornio ho la soluzione più facile.
Invece tenere il tornio mi implica l' affrontare il grosso lavoro dello smontaggio e del rimontaggio perchè il rifacimento della bronzina lo potrei risolvere grazie ad un conoscente che già lavora ai torni in fabbrica ma soprattutto in casa è dotato sia di tornio che di fresa e credo sia in grado di costruire nuova la bronzina. Mi preoccupa invece il discorso raschiettatura che non ho mai fatto e sinceramente non ho ancora capito se è proprio indispensabile.
Sono indeciso : da un lato mi libererei del problema ma dall'altro mi attizza l'idea di affrontare un percorso difficile che però se mi riesce mi darebbe "mucho gusto" .
Quindi ho pensato che come prima mossa devo consultare il mio conoscente e verificare se come penso io è davvero in grado di fare le bronzina anche perchè pensare di trovarne una sul mercato credo sia impossibile.
Vediamo dove arrivo.
Nel frattempo comunque se trovassi qualcuno che ha gia fatto questa operazione ed è disposto a perdere un pò di tempo per aiutarmi gli sarei molto grato.

difficilmente la bronzina e´andata ,andra´regolata, andrerido e´il primo che sento in anni con la bronzina di un Grazioli andata.
poi se fai lavori al tornio e´opportuno saper metter mano anche slla macchina, non si lavora bene se non si sistema bene la macchina.
mettici che, IMO, cuscinetti o bronzina una macchina usata sempre un rischio e´ma,una volta messa a posto be´sai che la macchina e´perfetta.
puo´darsi che se e´solo un giro di filetto spanato si possa anche recuperare senza rifarla.

Si lelef
spero anche io che la bronzina sia recuperabile ma per scoprirlo devo sempre smontare. Non c'è verso.

nel mio grazioli il problema alla bronzina era qualche centesimo di ovalizzazione che però appena sgrossavi o troncavi creava delle vibrazioni sulla lavorazione, e seconda cosa le guide sotto testa erano molto usurate, praticamente se ti andava bene teneva il decimo ...
se cerchi comunque trovi le foto di una bronzina smontata qui nel forum
se puoi controlla l' usura delle guide, il metedo più semplice è : porti il carro prima in cima poi in fondo e provi a sollevare, se lato mandrino ha gioco e più vai verso il fondo si azzera la macchina ha lavorato tanto
comunque bronzina e guide sotto testa sono il grosso problema dei grazioli (e non me lo invento io, mi è stato spiegato anche da era del mestiere negli anni)

se ti serve conosco una ditta che rifà le bronzine per il grazioli, scrivi in MP, preparati perché il costo non è poco...
Ciao