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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: sab set 02, 2023 08:22 
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sembra essere venuto bene, saranno state le madonne :risatina:
L'utensile per tagliare il solco l'hai fatto tu ? Come lo hai affilato ?
Si la barra lato controtesta non è scanalata perché gira in una boccola. Ma non ricordo fosse particolarmente complicato estrarla dal cambio... certo devi levare i 4 ingranaggi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: sab set 02, 2023 08:44 
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visto che le creste da ottenere son piu`alte di quanto sono in grado di fare le placchette per filettare ho usato un inserto DCMT11T3 che e`un angolo 55 gradi.
Tra il materiale duro e la profondita`ci ho meso un po`, ad un certo punto affondare anche solo di 2 decimi con entrambe i fianchi in presa era problematico, quindi ho alternato gli affondi con degli sfasamenti a dx e sx del carrino, per mangiare solo su un fianco ed avere meno superficie a contatto nell`affondo successivo.
Il risultato pero`non copiava molto bene l`ingranaggio che ho usato come riferimento sopratutto nella gola.
Quindi ho preso un utensile per gole e l`ho affilato con una forma che copiasse bene il fondo dell ìngranaggio.
Una volta piazzato girando a mano con la routine filettatura inserita spostando il carrino mi son trovato il centro del filetto e ho proseguito , ha lavorato piu`sulle spalle che sul fondo, ho tirato giu`in profondita`2 decimi.
Il finale ,stessa procedura ma con la molettina e messa inclinata per toccare entrambe i fianchi ,con la molettina son state carezze, a parte il bordino della cresta il fianco l`ha appena lisciato

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: sab set 02, 2023 12:03 
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eh sti lavori senza poter inclinare il carrino sono un casino...

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: sab set 02, 2023 12:24 
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ole`! va bene tirarmela che non si inclina ma, in questo lavoro a che pro inclinarlo?
per filettare alla francese? ci sarebbe stato troppo carico comunque ,tutto un fronte in presa sarebbe stato sempre troppo

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: lun set 04, 2023 16:07 
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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: lun set 04, 2023 19:38 
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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: lun set 04, 2023 21:39 
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divisore super-saponaro, ma efficace. Peccato che hai massacrato la fusione :frusta:

una domanda: il mandrino come lo blocchi ?

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: lun set 04, 2023 23:06 
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uff massacrato,diciamo personalizzato :oops:
la vitona da dritta resta tra l`ingranaggio grosso e la puleggia e non arriva a toccare il piccolo sottostante, la stesssa manopola messa come in foto fa`da blocco di sicurezza, e quella biscia di guida per il leverismo impedisce che ci sian contatti accidentali o incertezze tra inserito e disinserito e nella manovra.

Il mandrino non lo blocco, avevo ancora uno di quegli uniball, si usan sulle vetture da corsa ,son parechio duri da girare , nulla per un gruppo sospensione ma per il movimento a manina son belli frenati, la vite impegna senza alcun giuoco e col carico invece di sfilarsi tende ad incastrarsi, il filetto e`molto rastremato, e`stata una prova e funziona.
In sostanza una volta poggiata se si ruota si auto-blocca ,non ho provato a fresare, ho l`accessorietto da montarci ma devo rifinirlo,ho provato solo a girare l`autocentrante a mano facendo leva sulla chiave e non fa`una piega, be`forse ad andarci pesante sfondo la vite...per robette leggere,quelle che alla fine capiterebbero di fare, forature e fresturine dovrebbe bastare.

Bon si ! ho sfregiato la fusione ,a rifinire meglio la cava e dare una bottarella di vernice si presentera`meglio
In fin dei conti e`sempre la stessa menata che ci facciamo tutti ,tenere la macchina originale con accessori smontabili non invasivi o modificare pesantemente per farla come ci e`piu`comodo .
Fatto cosi`,parere mio, e`molto comodo pratico e ingombra nulla ,poi mica ho sfregiato un Picasso.

Lo sto usando per vari lavorini per vedere che problemi escono, quando ho riregistrato le bronzine ho dimenticato di riregistrare i regispinta, in un lavoro l`autocentrante ha fatto avanti e inditro e mi sono accorto.
il lardone del trasversale l àvevo regolato male, in una passata un po`decisa l`utensile ha preso sotto e l`ho visto muoversi.
Ora che e`sistemato posso far passate piu`pesanti senza che si inneschino vibrazioni, sono arrivato e fratumare una placchetta e fermare il motore, dopo un tot va`in protezione, non lo sapevo, non e`un male anzi e`una sicurezza in piu`.
Cosi` ho visto che la cinghia non slitta, Sul Craftsman su cui ho messo una cinghia tipo F come quella dell`Hobbymat la cinghia aveva cominciato a fumare.

Posso lavrare al minimo dei giri con tanta coppia , poco meno di 80 giri, il ritardo a sto punto e`praticamente inutile per le dimensioni lavorabili.
meglio, copro tutto a potenziometro

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questa invece e`una cosa che mi scoccia, e`lo spazio che cè`tra il fianco controtesta e carrino.
La controtesta a differenza di tutti gli altri torni non ha l`ansa per agevolare il carrino vien su dritta ed intralcia, con piccoli diametri come la vite che ho fatto tra le punte son costretto a far sporgere molto l`utensile.
ok tolte le brugole e messi dei grani per il lardone del carrino guadagno un 6mm ,restan comunque pochi.
Vorrei dare una bella fresata al fianco della testa ma ho il dubbio che la fusione sia cava e se sfondo poi diventa troppo debole, a peso mi da`l`idea che non e`piena, dovrei smontarla tutta per cercare di capire se lo e`veramente o no e quindi se posso fresarla o meno.
Sarebbe necessario guadagnare almeno 10 ma meglio 15mm


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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: mar set 05, 2023 07:28 
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Bella l'idea del divisore , per la fusione invece ... :frusta:
:risatina:

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: gio set 07, 2023 12:40 
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messo il DRO a righe magnetiche supereconomico
Pche fuzioni, azzeramento o settaggio quota ridferimento per ogni asse che si fan rapidamente, il resto son parametri regolazione fatti una volta non si toccan piu`.
Fa`quel che serve e per il prezzo e`un lusso.
Sul trasversale non ho trovato alcun errore, sul longitudinale ho corretto di 2 dopo la quarta virgola.
Sul video che avevo linkato lo si tarava confrontando col comparatore, non mi torna molto come sistema, ,ho preferito usare il calibro digitale fare una corsa di 100mm e vedere l`errore su una scala ampia.
la riga legge max un centesimo, su 100 mm si apprezza meglio lo sfasamento, poi in misure intermedie ho incongruenze di lettura che arrivano anche a 2 cent, sara`il calibro? sara`la riga?
Non e`una rettifica e`un tornio, basterebbe il decimo poi se devo lisciare una cosa precisa come una sede cuscinetto per forza dovro`misurare ,comunque sia il centesimo in piu`che puo`ballare su 100 mm quando devo star preciso e sto li`a fare una misura che sta in ,ipotizziamo 10 mm, be`il centesimo diventa un millesimo ed e`veramente ininfluente
le piste magnetiche le ho applicate senza lavorare l àppoggio, sebbene le superfici sian state verniciate in entrambe i punti eran state lavorate di macchina.
le piste "nude" attirano polvere metallica e sarebbero anche delicate e facili a danneggirsi con trucioli o altro, una volta applicata sopra la sottile banda adesiva in inox che viene fornita il problema non sussiste
Errori di misura? Per verificare quanto dicono ho provato ad avvicinare ed allontanare il sensore per vedere se sballa ed in effetti altera la misura.
Le mie guide son state rifatte e quelle del trasversale accoppiate al carro adattato non sono ne usurate ne`presentan giuochi.
A mio parere chi incotra grossi errori di misura ha le guide andate, con le ottiche non succederebbe ok! fatto sta che la macchina non e`in buone condizioni, se ti sbarellano gli assi il problema di misurare il centesimo fa`ridere rispetto al problema usura macchina.

Coll`ingombro sensore sul trasversale la controtesta perde 14mm di avvicinamento al carro.
per quanto riguarda l`interferenza tra controtesta e carrino tolta la vite lardoni sostituita con un grano ho guadagnato 6mm
poi ho levato 7,8mm al fianco della controtesta ,di piu`non mi fidavo, ho sfiorato l`aloggiamento dell àlberino per il bloccaggio , si vedeva la macchia tonda segno che li`sotto di ghisa ne restava poca.
ho quindi guadagnato 14mm e,a sto punto solo se tra le punte ho un albero inferiore ai 15mm di diametro devo avanzare l`utensile,vero si la quota dipende anche dalla forma dell`utensile la misura e`indicativa,resta comunque un valore accettabilissimo tanto poi quando l`albero e`lungo e di piccolo diametro il problema flessione non e`certo dell`utensile ma del pezzo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: ven set 08, 2023 07:42 
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"100 mm quando devo star preciso e sto li`a fare una misura che sta in ,ipotizziamo 10 mm, be`il centesimo diventa un millesimo ed e`veramente ininfluente"
Hummm siamo sicuri di ciò ? se un centesimo è la risoluzione max delle righe , ipotizzando che le righe siaino precisissime l'approssimazione sarà SEMPRE +o- 1 cent qualsiasi sia la lunghezza del pezzo misurato ...
Ho detto una minchiata ? :roll:
:risatina:

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: ven set 08, 2023 11:51 
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il ragionamento fila ma lo vedi da un`altra prospettiva.
Cioe`quello di cui parli e`l`errore risoluzione che ce lo si tiene e non ci si puo`far nulla, quello che ho curato e`l`errore di scala.
cerco di spiegarmi meglio
nel video che ho preso ad esempio in primis perche`le instruzioni son pressoche`nulle e non si capisce bene il come e perche`dei parametri e su questo e`stato di fondamentale aiuto.
Pero`quando fa`la taratura perche`intendiamoci ste righe magnetiche non sono rigide , gia`te le danno avvolte quindi poi ad "addrizzarle" e incollarle saranno piu`o meno lunghe e la misura ne risente.
Ecco quando fa`la taratura usa un comparatore, e spostamenti piccoli ora se mi sposto di 1mm il centesimo di errore di risoluzione incide per l`1% e su una misura e`tantino, se poi la vediamo veramente dal punto di vista elettonico quando e`a cavallo del centesimo lo strumento puo`segnare un cent in piu`o in meno e li`e`l`errore max che posso avere in risoluzione ed e`un bel 2% sul mm ..enorme!
Adesso se invece del mm mi sposto di 100 il mio errore di 1 cent sara 1 su 10000 ,nel peggio 2 su 10000 ed e`tutta un àltra musica, .
Mi son spostato di 100 leggo 99,98 ,bene mi calcolo il parametro da inserire, il sistema ha se ricordo 8 cifre dopo la virgola lo taro bene.
Adesso vediamo come mi influisce la differente taratura sommata ell`errore risoluzione.
col comparatore apprezzo i centesimi, il resto dove la lancetta sta un po`piu`di la`o di qua lo valuto ad occhi, anche avessi un comparatore millesimale cambierebbe poco.
adesso mettiamo che leggo 1.00mm e lo strumento mi dice 0.99 .mi calcolo il parametro e ho l`1% di errore pero`lo strumento mi dice 0.99 ma potrebbe per un millesimo cadermi sul 0.98 o 1.00 non posso saperlo quindi il mio errore potrebbe essere del 2 o addirittura 3% che su piccoli spostamenti non vedo, quando pero`poi vado a spostarmi di 100mm ho un errore che puo`essere di 3mm! il 3% appunto.
Con questo sistema ho un errore di 3 cent su 1mm che diventano 3mm su 100 e ben 30mm su 1000!

Stesso lavoro fatto su 100.00mm di taratura , lo strumento mi puo`sbandare di 2 cent prendo il massimo, il calibro digitale pure perche`funziona nello stesso modo quindi anche lui 2 cent .
Totale son 4 cent che mi alterano la taratura.
Nonstante questo avro`un erore max in lettura d¡ taratura di 4 centesimi su 100mm, considerando l`errore taratura che aumenta con la distanza e l`errode digit che resta fisso su 1000mm posso arrivare a 2decimi e 2 centesimi.
Nello steso modo pero`quando misuro 10mm l`errore taratura e`di 2 millesimi a cui si somma l`` errore digit di 2 cent
che poi nella pratica a meno di sfighe fantozziane di capitare sempre sulla discriminante tra 2 tacche e`un cent e amen.

il lavoro si potrebbe fare meglio, una fila di blocchetti Johnson fino a 100mm e poi il comparatore, non avendo l`errore digit del calibro dimezzerei l`errore taratura.
A ca` mia di Johnson c`e`solo lo shampoo e mi accontento.

Edit: lo strumentino sarebbe anche in grado di correggere la non linearita`scala mappando la riga, facendo varie misure ho trovato nel longitudinale 2 punti facendo tutti i 400 mm di corsa in cui si mangia o si aggiunge un centesimino ad minchiam, non mi son sbattuto a parametrizzarli ,1 cent di errore in piu`in un punto su 400 di corsa lo titengo ininfluente.
Ache qui quando cavolo mai mi servira`e capitera tra le scatole quel cent di errore in pui`a 247,65 mm dalla misura precedente

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: ven set 08, 2023 16:04 
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Soppawanda grazie delle delucidazioni :mrgreen:
Però se posso ... te c'hai un bel fisico a montare delle guide che te le danno arrotolate :shock:
Io farei fatica a metterle come avvolgitori di tapparelle :risatina: :risatina: :risatina:
Però evidentemente la tecnologìa deve avere preso il sopravvento alla mia mentalita' ... :roll:

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 Oggetto del messaggio: Re: Tornio Caser 400
MessaggioInviato: ven set 08, 2023 19:03 
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suppongo che pure quelle per calibri quando vengon fornite siano trattate nello stesso modo poi tagliano a misura e via.
Alla fine oltre all`offertona pure lo sconto mi fecero e il DRO con 1 metro di banda ed 1 metro di protezione inox da metterci sopra l`ho pagato spedito a casetta in 10gg la bellezza di 49,04 €.
Allegato:
image_2023-09-08_200540307.png

Mettici che rispetto alle ottiche ingombrano un`enormita`meno che, su questo torniettino vuol dir tanto.
Un Sino sarebbe stato comunque per me fuori budget, anche senza problema ingombri tutti quei soldi proprio non li avrei spesi,in alternativa avrei messo una riga tipo calibro sul trasversale e per il longitudinale mi sarei affidato all`ELS.
Certo le righe ottiche le monti e hai la certezza della misura

Lo sto usando e mi trovo bene poi si vedra`nel tempo come tutte le cinesate.


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MessaggioInviato: mer set 13, 2023 19:00 
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riguardo al DRO, causa polvere di ghisa fatta col frullino la X ha cominciato a sbarellare , la polvere si era disposta ad ondine copiando il campo magnetico sulla riga , una soffiata e`bastata a risistemare le cose , coi trucioli non succede ,certo e`un problema in piu`rispetto alle righe.

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