MECCANICA e DINTORNI

...e mo' stiamo a guardare il pelo nell'uovo

no, stiamo a guardare le guide di un tornio .....ha senso riverniciare un'auto di 50 anni se prima non sistemiamo i freni, la frizione , il motore e il cambio ? direi di no... siccome l'utente aveva tutto smontato, avrebbe potuto rettificare tutto prima di verniciare , se necessario , ovviamente . io penso che una macchina che ha 50 anni, un pò di usura l'avrà , a meno che non sia stata ferma in un magazzino fin'ora . per parlare chiaro , l'unica differenza che c'è tra inizio e fine restauro, è la vernice , che in una macchina utensile è l'ultimo dei fattori da considerare....

Pur lodando il lavoro fatto concordo con le considerazioni di Carlo, preferirei una macchina scrostata ma meccanicamente a posto piuttosto che il contrario. Certo c'è anche da dire che non si possono avere eccessive pretese riguardo una macchina di mezzo secolo fa

Fosse del 66', non faticherebbe a stare nell' officina professionale di un tornitore vero, naturalmente fosse in ordine di funzionamento e registrata a dovere. Oltre Oceano hanno Monarch vecchi come il cucco. A Torino mi hanno introdotto in passato presso un paio di officine con i contro co ma torni e frese erano spesso datati. Poi chi e' prof mi corregga se sbaglio.
Il lavoro estetico mi fa pensare che kubosky sia un gran appassionato di moto d epoca e forse.....ha fatto un transfert sul tornio...! Per carita' il recupero estetico e' bellissimo magari pure io, forse pure per la paura di chi non ci capisce molto e nn ha confidenza, avrei prestato attenzione alla funzionalità della macchina.
Per curiosità Carlo, quanto verrebbe secondo te, una rettifica alle guide su di una come quella?

A guide è messo come un tornio di mezzosecolo e oltre, cioè le ha consumate di più in prossimità del mandrino, è da valutare quanto sia un problema.
Per valutarlo bisogna sapere usare e bisogna usarlo, quando "ci sarò dentro" valuterò il da farsi. Ho deciso di rifarlo in tutti i sensi, estetici e meccanici, certo quando si prende una decisione del genere non è facile sapere a priori se sia giusto o meno, specie se si ha poca esperienza.
Ho deciso di rifarlo per una serie di motivi:
- Perché mi è costato abbastanza poco (600€) e non avevo 2-3000€ da spendere in un tornio migliore;
- Perché era stato rilevato da un'officina da una persona che ci aveva lavorato con quel tornio e di cui ho stima ed amicizia;
in sostanza perché c'erano i presupposti per una buona macchina ad un prezzo buono.
Sono dell'idea che è meglio un trombone di ghisa antico che una cinesata (magari usata..), anche qui dalle mie parti ci sono officine, ce n'è una che è piena di macchine come questa che lavorano da dio
Poi ovviamente il rischio c'è, ma meno si spende e più si rischia, il più delle volte..
Comunque non concordo sul fatto che abbia fatto male a riverniciarlo, l'ho smontato e ripulito abbastanza a fondo, sto cambiando le chiavette e le spine che hanno gioco, lo sto revisionando in toto insomma, quello di verniciarlo è stato il lavoro minore, quello che ha portato via tempo è stata la preparazione.
E non credo di rovinarlo a lavorarci sù, non è logico il paragone con una auto, questo è di ghisa, non di lamierino e vetri e se si scheggia la vernice in un punto.. pace, fa parte della sua storia, al limite gli rendo una pennellata se non mi piace.
Piuttosto parliamo della rettifica, perché qualcosa ho letto in giro, premesso che devo ancora iniziare ad usarlo e quindi a valutare il problema, ma mi è parso di capire che una rettifica alle guide possa costare qualcosa come 3000€.
Quindi non ha senso se è così, è da buttare dunque..?
Potrebbe interessarmi se costasse una cosa onesta, non avrei problemi a staccare il troncone centrale e a portarlo in un'officina, sono 8 viti.
Ma penso che una buona alternativa sia la raschiettatura a mano, anche se porta via molto tempo. Avete esperienze in merito di rettifiche e raschiettature?

dunque, in una macchina utensile, la prima cosa da guardare è l'usura guide insieme allo stato della linea mandrino . tutto il resto viene dopo . una rettifica delle guide (se c'è bisogno...) comprende : rettifica delle guide del bancale , rettifica delle guide del carro ( operazione manuale dopo aver applicato la turcite...), rettifica delle guide del trasversale , eventuale cromatura a spessore del cannotto controtesta e sucessiva rettifica cannotto e sede dello stesso . per un lavoro del genere , non credo bastino 3000 euro ...tempo fà chiesi per il mio sag 14 e mi proposero un 4000 euro ( ma prezzo di favore..) . ovviamente, non è detto che la tua macchina necessiti di tutto questo.... magari ha un'usura limitata e solo sotto testa...con una raschiettatura delle guide (non pensare di farlo tu, se non sei capace...) e una passata di tangenziale sotto al carro , si risolve . io non posso sapere come sia messa la tua macchina... tu l'hai solo riverniciata, non revisionata....ci sono ditte che di mestiere revisionano macchine utensili di un certo pregio (ossia che possano avere poi un certo valore commerciale e il tuo tornio , non credo rientri tra questi. ) . per una macchina veramente revisionata, della grandezza della tua , si parla di 15.000 euro circa e tieni conto che loro hanno tutte le agevolazioni che tu, io, noi , non abbiamo . i cuscinetti li pagano meno della metà di noi , la rettifica guide la fanno loro , la cromatura a spessore gli costà la metà (perchè ne fan fare tante...) , ecc...cambiare spine e chiavette, non è una revisione .....

Cambiare spine e chiavette insieme a olio è una revisione, serve per rendere la macchina funzionante al meglio delle possibilità che ha.
Quando fai la revisione all'auto ti rettificano i cilindri?
Comunque grazie per le info, che confermano quanto pensavo, e cioè che non ha senso far fare certe lavorazioni su questa macchina.

cambiare spine e chiavette, insieme all'olio è MANUTENZIONE ...
quando fai la revisione dell'auto, se non passa l'esame dei fumi, te la bocciano anche se la vernice è bella e l'olio a livello.... e comunque , è un'altra cosa .
la prima cosa che avresti dovuto fare , sarebbe stata quella di valutare le usure della macchina , prima di smontarla . poi, valutavi le operazioni da fare . magari c'era poco lavoro per renderla ottimale , e allora, ok , valeva la pena . diversamente, potevi lasciarlo com'era e accettarne i limiti .
questo non vuol dire che con una macchina non al 100% non si lavora , tutt'altro , se sai lavorare , riesci a tirar fuori il pezzo nelle tolleranze richieste , lo stesso .
voglio solo fare notare che REVISIONARE una macchina, non è riverniciarla e adesso che è pulita e verniciata di fresco, la tua macchina non ha aumentato di valore (oddio , forse per uno che non ci capisce, è più allettante...) e neanche di precisione .

Quello che dici é senza dubbio vero, ma non capisco perché me lo dici.
Le valutazioni le ho fatte e ho iniziato i lavori, non l'ho riverniciato per aumentarne il valore, ma perché mi faceva piacere farlo, questo tornio non mi dará da mangiare, é un passatempo che mi occupa le serate perché non mi piace andare al bar, ma questo non significa che non mi interessi che sia efficiente, ovviamente con i suoi limiti..
Cmq l'abbozzerei con l'OT e tornerei alle cose pratiche.

Carlo ha puntualizzato un concetto ad uso di tutti gli utenti del Forum ; io apprezzo molto questa puntualizzazione perchè , come hobbista , facilmente mi farei allettare dalle condizioni estetiche di una MU;
poi, quando piazzo il comparatore sul mio "cinese" , mi rendo conto che la vernice è l'ultimo dei miei problemi . . . .

Detto questo, ripeto che il tuo tornio me lo metterei volentieri in salotto . . .

penso che per unobbista,che deve divertisi,ed imparare sia una signora macchina,anche troppo,poi se le guide sono un pelo consumate .....in cubo anche il mezzo decimo,poi se uno ha 10.000 euro da spendere per renderlo precisissimo meglio per lui,ad ogni modo ha fatto un ottimo restailing

vedi, kabosky, il forum è pieno di queste "revisioni" di macchine utensili . non solo torni , ma anche fresatrici, trapani , ecc... tipicamente, l'hobbista ha un concetto di revisione , legato all'estetica della macchina , e poi si perde in controlli di centesimi (o millesimi !!!) su minchiate varie . io ho fatto il tornitore , era il mio mestiere e quì sul forum provo di trasmettere quello che sò , ovviamente coi miei limiti . ora, tu mi dici che il lavoro che hai fatto è stato per te , un passatempo, e quindi ha senso .... ok, che vuoi che ti dica ... ti sei divertito ? benissimo ! ho piacere ! il mio intervento, non vuole essere una critica nei tuoi confronti, nè al tuo tornio e neanche al lavoro che hai svolto (che come ho detto all'inizio , è eccellente, sembra nuovo ) . ti voglio solo fare comprendere ( ma a te , non credo interessi, sei convinto di essere nel giusto ...e comunque, nel forum non ci sei solo tu...) che non hai revisionato un bel nulla . hai solo fatto un bellissimo lavoro di verniciatura . per te questo mio intervento è ot ? guarda che io posso benissimo fregarmene di intervenire , ma un forum di adulatori , ti insegna qualcosa ? direi di no ...

A mio avviso non siamo per nulla OT e la questione sull' approccio alla messa in opera della mu e' davvero importante, per noi hobbisti che spesso ci troviamo a fare i dovuti conti con budgets limitati.
Io trovo gli interventi di Carlo davvero generosi in termini di dritte ed informazioni ed una visione sulla meccanica non proprio dal vicino della porta accanto....
Mi accodo pure io nel frattempo per il tornio di kubosky...al posto del caminetto...quel genio di Tony ha fatto un video che comincia con Colchester Student & Master Mk.1 o Mk.2 sistemato a mo' di caminetto!!

carlo,i tuoi interventi,e la tua esperienza,e' utilissima al forum,ci mancherebbe altro,pero' devi entrare nell'ottica dell'obbista,(tipo me')che prima di arrivare hai tuoi livelli andra' sotto 2 metri di terra,e che si accontenta quando riesce a stare nel mezzo decimo,poi c'e' l'obbista coi controcaxxi che cerca il centesimo a tutti i costi,e probabilmente diventera' un ottimo tornitore,il forum e' bello perche' e' vario

no, bvalk ... è l'hobbista che se vuole imparare deve entrare nell'ottica del professionista . se io ti dico "bravo , che bello! sei un campione ! " , non ti ho insegnato nulla . se tu vai a lavorare in un'officina , ti insegnano il mestiere non dicendoti "bravo!" , ma fecendoti notare dove sbagli .