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Se scambio le fasi salta il salvavita
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Autore:  entb [ ven mag 17, 2019 14:03 ]
Oggetto del messaggio:  Se scambio le fasi salta il salvavita
Ciao a tutti. Chiedo un suggerimento su un problema elettrico che non riesco a spiegarmi.
Ho cambiato i cavi di un vecchio tornio con motore elettrico trifase 380v (dovrebbe essere un 6 poli) e leva di inversione di marcia (con commutatore di fase, niente di meccanico).
Dopo aver collegato tutto, accendo il tornio e vedo che gira nel verso opposto..Cioè se metto su direzione oraria il mandrino gira in antioraria e viceversa..
Nulla di grave.. decido di invertire due delle tre fasi nella prima morsettiera di ingresso del tornio.
E qui magicamente il problema: mi scatta il differenziale di tutto il laboratorio.. Ho provato più volte a vedere se inavvertitamente avessi collegato male qualcosa ma niente.. se invece rimetto "a posto" le fasi tutto va bene, sia in una direzione che nell'altra.. come è possibile? quale potrebbe essere il mio errore? grazie!
Autore:  giacomo328 [ ven mag 17, 2019 14:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
salta solo la parte "differenziale" o la magnetotermica?
Autore:  entb [ ven mag 17, 2019 14:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
ciao giacomo. quello che salta penso sia un differenziale magnetotermico e si trova subito dopo il contatore enel..
Autore:  mario mariano [ ven mag 17, 2019 15:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
se è parte integrante del contatore è un magnetotermico, e quello scatta in caso di corto e/o assorbimento eccessivo. comunque il problema così come lo hai prospettato non riesco a decifrarlo, però se al contrario funziona tutto rimetti tutto nella posizione che funziona e inverti due fasi direttamente sul motore.
una curiosità il vecchio motore era a due velocità?
Autore:  mgd966 [ sab mag 18, 2019 01:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
ho la sfera bloccata dai trinariciuti..prende male.
Comunque potrebbeessere un qualche circuito ausiliario che invertendo le fasi combina guai e fa scattare il "differenziale" ovvero scatta non per assorbimento ma per dispersione/corto ovvero in nodalita' "salvavita".
scambia le fasi sul motore e vedi se funziona tutto correttamente.
Autore:  entb [ sab mag 18, 2019 08:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
ciao a tutti. allego la foto del dispositivo che salta. dovrebbe essere un interruttore magnetotermico.. ed è subito dopo il contatore.
allego anche targhetta e collegamento del motore.. purtroppo non so se prima del mio cambio cavi ci fosse il problema.. ho visto che i cavi erano cotti ed ho cambiato tutto prima di accendere..
grazie!
Autore:  meipei [ sab mag 18, 2019 11:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
Non è che invece di scambiare 2 fasi tra loro scambi 1 fase e neutro?
Controlla col tester che i fili scambiati siano effettivamente 2 fasi.
Autore:  mgd966 [ sab mag 18, 2019 11:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
gia' che sei dietro,metti i faston sui cavi che vanno ai moresetti motore e magari anche agli altri cavi,all'epoca non si usavano ma sono molto utili per evitare sgradite dispersioni dovute a trefoli vaganti
Autore:  brugola [ sab mag 18, 2019 15:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
Quello in foto è un magnetotermico, quindi penso ci sia qualche avvolgimento in perdita che assorbe troppo.
Se però l'alimentazione è trifase+neutro, potresti anche aver inavvertitamente scambiato una fase con il neutro.
Meglio quindi ripristinare tutto all'origine e scambiare i cavi solo sul motore.
Autore:  mario mariano [ sab mag 18, 2019 17:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
anche io credo che ci sia qualche pasticcio sull'alimentazione e/o sul motore, quella morsettiera a sette contatti non me la racconta giusta, salvo se uno non è la massa, e di norma è proprio quello centrale,.a questo punto occorre il tester, togliere i ponti, e verificare le singole matasse, ....debbono dare la stessa impedenza (leggasi resistenza)
Autore:  Bricòla [ sab mag 18, 2019 18:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
Quello che è strano è che lo scambio di fasi effettuato con la leva di inversione non crea problemi, mentre la stessa operazione effettuata in morsettiera fa scattare il differenziale...
Il collegamento in morsettiera sembra correttamente impostato come stella, se la Z corrisponde al morsetto centrale e non a quello superiore. Concordo, occorre eliminare i ponti e misurare le impedenze tra i vari morsetti.
A monte verificherei che alla macchina vanno le tre fasi e non il neutro.
In morsettiera non compare, ma la terra è collegata?
Autore:  leo s. [ sab mag 18, 2019 18:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
la morsettiera non e' a 7 contatti,quello e' il prigioniero per il coperchietto,che volendo fa anche da messa a terra
Autore:  mario mariano [ sab mag 18, 2019 19:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
quello sopra alla Z? ...... allora i conti tornano
Autore:  entb [ sab mag 18, 2019 20:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
grazie a tutti per i consigli! cerco di aggiungere qualcosa:
-confermo che il perno alto centrale è quello che tiene il coperchietto della morsettiera.
-concordo per i faston.. solo che non avevo a disposizione quelli ad anello chiuso quindi ho rimandato, ma ancora per poco.
-il neutro non è collegato, solo le 3 fasi e terra. nella presa ho anche il neutro, ma nella spina a 5 poli il neutro è vuoto ed ho usato un cavo a 4 fili. quella stessa presa la uso con altre apparecchiature e tutto ha sempre funzionato in modo corretto, quindi mi verrebbe da escludere problemi di impianto.
- il fatto che, come nota Bricola, con la leva dell'inversione tutto funziona, mi butta completamente fuori strada..
A questo punto penso che procederò come mi avete suggerito.. tester e vedo come vanno gli avvolgimenti del motore.. mi ci vorrà un pò di tempo per vari impegni lavorativi, ma vi terrò aggiornati. Grazie!
Autore:  mgd966 [ dom mag 19, 2019 01:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Se scambio le fasi salta il salvavita
prendi ferie che siamo curiosi...
ma se il motore con l'inversione a leva funziona io verificherei anche gli ausiliari , ci deve essere qualcosa che se scambiato manda in crisi
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