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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: dom ago 03, 2014 15:02 
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TORNITORE E FRESATORE

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La domanda che mi porrei io è: che uso devi farne?
vedo che ti servono delle "general purpose", ovvero buone per tutto, da usare magari su un trapano a mano...
Ha senso parlare di punte professionali da fresatrice cnc? Io dico di no.
Specialmente poi quando si parla di doverle riaffilare, a quel punto il rivestimento va a quel paese ed è come se non ci fosse.

In questi casi secondo me conviene prendere materiale di buona qualità,ma non certo il top, con la differenza di prezzo ti assicuri una scorta di 2-3 pezzi per punta, e ti dureranno molto più a lungo.


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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: dom ago 03, 2014 16:07 
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sul discorso della qualità ognuno decide , su una cosa ti sbagli il rivestimento è sempre li , la punta si affila frontalmente e la parte che affronta il materiale rimane ricoperta .

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: dom ago 03, 2014 16:39 
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un amico meccanico d'auto ha preso una cassetta Fervi 1mm/20mm,con i mezzi mm in hss,ora non ricorda il prezzo si tratta di anni fa, a parte le piccoline che sostituisce quando rotte le altre ogni tanto le fa affilare da un amico che ha l'affilatrice,io giustamente ho un trapano Bosch verde,ormai ansimante che a volte uso sulla colonnina''con relativa morsa a croce lardata,non coticata''(sigh) credo per il mio scopo siano già valide

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: dom ago 03, 2014 18:45 
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io sono più per mi serve una misura e la compro.

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: dom ago 03, 2014 19:40 
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FINALMENTE USO IL TORNIO
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ora prendo da 1 a 8mm che non ne ho piu di quelle buone poi man mano che mi servono le compero

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: dom ago 03, 2014 22:38 
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tieni a mente "più spendi,meno spendi"... tempo e incazzature puoi evitarle!!!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: lun ago 04, 2014 06:54 
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a meno che....si ha la botta di c..o che he capitata a me una quindicina di anni fa :mrgreen: girovagando tra spacciatori,capitai mentre scaricavano lo sgombero di una officina meccanica e,per farla breve,acquistai a 5.000 lire/kg bustine di punte hss tedesche da 2mmm fino a 10 mm per circa 7 kg.ogni butina o scatoletta in plastica conteneva bustine in carta oleata da 10 pezzi.ovviamente ne stò campando di rendita :ghgh:

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: lun ago 04, 2014 08:52 
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cubo³ :risatina:

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: lun ago 04, 2014 19:47 
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Rino, una volta che riaffili la punta, il rivestimento non è più sul tagliente... perdi una bella parte dei vantaggi sul taglio perchè a quel punto non lavora più il rivestimento (sul tagliente vero e proprio) ma l'acciaio. Di fatto l'unica parte che ti resta è quella a contatto con il truciolo che ha solo la funzione di diminuire l'attrito relativo al truciolo (ma non quello di contatto tra tagliente e pezzo, che è il più importante)
Le frese rivestite una volta riaffilate vengono portate a rivestire (chiaramente è un operazione che costa e quindi non sempre si sceglie di farlo...dipende da quello che uno lavora)


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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: lun ago 04, 2014 20:07 
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guarda che sbagli , la parte frontale che taglia è l'interno cioè l'elica , paragonandolo ad un utensile è l'angolo di spoglia superiore , la parte che si affila è l'angolo di spoglia inferiore ed è quello che tocca in maniera minore il materiale , altrimenti tallona.
la parte che soffre della mancanza del rivestimento è il nocciolo della punta , facendo lo scarico si toglie parte del rivestimento.

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MessaggioInviato: gio ago 07, 2014 22:23 
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si, la spoglia superiore "sfrega" contro il truciolo, ma la parte inferiore è quella che sfrega contro il pezzo (e un pò di sfregamento c'è sempre)

In ogni caso,la cosa più importante è il tagliente (inteso proprio come piccolissimo raggio di punta), e nel momento in cui vai a ravvivarlo con l'affilatura, togli il riporto e ne perdi le caratteristiche.
Ho letto un test dove confrontavano alcuni rivestimenti anche in base all'uso... man mano che la fresa lavora, facevano vedere (al microscopio chiaramente) come si usurava il tagliente (appunto, arrotondandosi sempre più), e dalle immagini è evidente che lavora sia sul tagliente principale che sulla spoglia.

Quindi riaffilandola si perde di sicuro una parte dei vantaggi del rivestimento.. ma d'altra parte se rifanno il rivestimento sulle frese riaffilate, qualche vantaggio ci dovrà pur essere, no? ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: gio ago 07, 2014 22:30 
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la fresa lavora sulla spalla , la punta lavora in punta , non sono riuscito a trovare un sinonimo :risatina:
ti faccio un esempio di cosa succedeva in fabbrica , punta nuova di qualità , in lire costava 25000 lire una punta da 3,2 , faceva circa 100 pezzi con 2 fori ognuno , riaffilata da me finiva il turno 480 pezzi ed il riporto era stato molato.

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: gio ago 07, 2014 22:56 
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che lavori sulla spalla o in punta non cambia nulla, spoglia superiore e inferiore lavorano allo stesso modo e vengono affilate ugualmente, solo che sono ruotate di 90°...

Per il resto, i rivestimenti sono un mondo complesso, ce ne sono molti tipi e ciascuno ha pregi e difetti... non mi stupisce che la tua affilatura sia durata di più, se il riporto è "sbagliato" lavora male e peggiora solo la situazione!
Per esempio: per come viene fatto il riporto, si perde lo spigolo "a punta" del filo, e di fatto diventa uno spigolo raggiato... un hss "puro" taglia in genere con meno sforzo rispetto ad un rivestito.

Io non ho esperienza di produzione in serie "spinta", ma da quel che ho visto nelle officine, c'è un mare di ignoranza a riguardo...persone che si fanno abbindolare dai venditori, o che usano quello perchè "ma si, tanto va bene lo stesso", e cose del genere...


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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: ven ago 08, 2014 11:49 
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Messaggi: 2339
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Poi vi trovo l'immagine con le temperature, ma sono certo che il massimo del calore si sviluppi sulla spoglia superiore immediatamente dietro al tagliente. E' lì che il metallo striscia incurvandosi a formare il truciolo, ed è lì che serve maggiormente il rivestimento.

Mauro

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 Oggetto del messaggio: Re: punte trapano:quali scegliere?
MessaggioInviato: ven ago 08, 2014 14:49 
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Località: oggiona (va)
35 anni fa' non sapevano cosa fosse il rivestimento,ma lavoravano eugualmente ,maleddetto progresso piu' progressomeno lavoro :cry:

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https://www.youtube.com/user/zeus240658 . ho sempre detto quello che pensavo,ma forse era meglio non dirlo,avrei fatto piu' strada
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