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| Autore: | enricopiozzo [ ven ott 26, 2018 12:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
In effetti anche cosa dici è vero. C'è anche da dire però che la banda di ottone è spessa 3mm e sotto ci sono oltre 5mm di materiale plastico |
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| Autore: | mgd966 [ ven ott 26, 2018 13:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
5 mm potrebbero essere sufficenti se privi di buchi o passaggi,anche minimi che creano il percorso per la scarice. Inoltre se fai una unione a vite eviti l'incollaggio che per me su materie plastiche di questo gebere e' sempre una incognita salvo metodi industriali |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ ven ott 26, 2018 13:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
il nylon assorbe umidità ma non mi risulta che questa abbia problemi di elettricità. L'acqua demineralizzata è un isolante. I problemi sono invece di natura meccanica perchè tende a gonfiarsi con l'acqua (centesimi, decimi... non millimetri) e poi può dare problemi di rigidezza. Un PA caricato vetro "risolve" già molti di questi problemi perchè c'è la fibra che lo tiene insieme e gli dà rigidezza. il PP come caratteristiche meccaniche... bah, è una mezza schifezza. Incollarlo? Scordatelo... O meglio, ci sono colle specifiche ma è roba molto delicata ed è facile sbagliare. Il teflon direi di lasciar perdere a priori, se la bachelite è già cara, il teflon non ti consiglio nemmeno di chiederne il prezzo. nylon, PP, PVC e similari hanno costi bassi, io li prendo orientativamente a 5€ al kg... poi magari è 6-7€ a seconda della plastica. Il PTFE va intorno ai 20€ al kg. Però pesa quasi due volte e mezza il PP, quindi una barra di pari dimensioni ti costa 10 volte di più. |
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| Autore: | mgd966 [ ven ott 26, 2018 13:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
Il PA66 non va bene ora che e' chiaro l'utilizzo con AT in ambiente potenzialmente umido. L'acqua demi sara' anche isolante se ultrapura, siccome pero' basta impurezze in tracce per eliminare l'effetto ecco che se ne sconsiglia l'uso . Pensandoci bene,capisco perche' e' considerato avere proprieta' antistatiche in relazione al contenuto di acqua. Come detto,guarda qui https://www.omniaplastica.it/prodotti/s ... rati/pa66/ |
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| Autore: | enricopiozzo [ ven ott 26, 2018 13:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
ragazzi stiamo facendo comfusione, non si capisce più nulla... ricapitoliamo: - in ogni caso il pezzo sarebbe meglio farlo filettato che incollato, è un po più complessa la lavorazione ma si può provare a fare. - per i materiali alternativi al Celeron, elimnando quelli scartati, siamo rimasti su: ---> PP (anche se non ha caratteristiche meccaniche, il collettore non deve fare nessuno sforzo) ---> POM C (delrin) ---> PPS premesso che la bachelite fa il suo egregio lavoro da 70 anni, a questo punto credo occorra confrontare le caratteristiche di questi tre materiali "plastici" con la bachelite no? |
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| Autore: | mgd966 [ ven ott 26, 2018 13:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
la bachelite fu usata 70 anni fa credo per semplicita' di processo ,immagino che sia un pezzo solo stampato o colato. Siccome oggi tu non disponi dello stampo ma devi rifare n pezzi di MU e per quanto dici le caratteristiche meccaniche non sono il parmetro piu' importante, io userei a sentimento il PP o come seconda scelta il delrin . Dipende anche quale trovi piu' facilmente e se sei gia' pratico come lavorazione di uno o dell'altro. Della bakelite ricordo,a memoria,che e' fragile se rapportata ad altre materie plastiche tipo PP-PE-PA66-POM etcetera principalmente usata nel passato (essendo stata creata nel 1907) per le caratteristiche elettriche e la possibilita' di stampaggio da polveri. In nautica diciamo fino al 1965-1970 si trova citata (es.Manuale dei Glenans) come materiale sostitutivo di altri (bronzo-legno) per bozzelli poco sollecitati. Si lavora -pare,io non ho pratica in questo senso,sono troppo "giovane" con MU e comuni utensili . Insomma, nulla che tu non possa ottenere con PP-Delrin e simili. |
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| Autore: | Totem [ ven ott 26, 2018 14:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
sparate materiali a caso.... prima di tutto bisogna conoscere le caratteristiche che quel rocchetto deve soddisfare e poi, eventualmente cercare un materiale alternativo. Un sostituto della Bachelite è il PPS, un nome commerciale Ryton, soddisfa tutte le caratteristiche della B. e ne aggiunge altre con un neo una barra D. 50 x 1000mm ci vogliono più di 1000 euro se serve solo un ottimo isolamento elettrico oltre che di scorrevolezza... Teflon un tocco D. 50 x 100 mm costa sotto 20 euro...ho anche postato un link.... |
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| Autore: | mgd966 [ ven ott 26, 2018 14:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
perche' dovrei sparare materiali a caso? le caratteristiche le ha spiegate abbstanza,e' fondamentalmente un sostegno isolante alla banda di ottone o bronzo . Non necessita di particolari doti di resistenza meccanica ne tantomeno di scorrevolezza,il contatto avviene sulla banda di ottone. Deve essere ben lavorabile alla MU,economico,non igroscopico buon dielettrico. Nella mia esperienza conosco ed uso alla MU Delrin.PP,PE Teflon e mi sento di consigliare il PP per quanto espresso sopra. Quindi perche' sarebbe a caxxo??? |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ ven ott 26, 2018 15:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
il nylon viene usato come isolante https://www.plasticsportal.net/wa/plast ... ochure.pdf Se poi parliamo di un qualcosa contenuto in un carter non ci vedo un gran problema di assorbimento di acqua... @Totem: da buon tiratosauro l'idea di spendere 20€ per un tondino di teflon (al posto che 1-2€) mi fa rabbrividire 
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| Autore: | Totem [ ven ott 26, 2018 15:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
@andreaNSR125 "la bachelite non è altro che tela impregnata di resina" la Bachelite non è tela impregnata di resina... semmai aggiungono delle tele a seconda dei casi , per poterle impiegare in altre applicazioni... come ha scritto mgd, è una polvere Termoindurente, ossia reticola con il calore.... può essere stampata a compressione ( migliore caratteristiche meccaniche ma soprattutto necessario se rinforzate con tele) o ad iniezione ma scaldando lo stampo... meccanicamente inferiori ma non devono essere sbavate... poi esiste anche la tecnica del transfer... si usa una pressa verticale a compressione che chiude lo stampo, si carica un cilindro e poi un pistone spinge la polvere nelle cavità |
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| Autore: | Totem [ ven ott 26, 2018 15:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
Andrea... eugenio ha detto che passa alta tensione... qual'è la temperatura che raggiunge????? con il Teflon che poi costa 14 euro + trasporto, se sicuro che hai le caratteristiche per soddisfare l'isolamento elettrico ed eventuali temperature visto lo lo puoi far lavorare in continuo oltre i 200°C e ti faccio la domanda al contrario, pensi che se fosse applicabile dentro i range di sicurezza, i progettisti non lo avrebbero applicato materie plastiche meno "tecniche"? |
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| Autore: | mgd966 [ ven ott 26, 2018 15:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
Ultramid BASF non mi pare sia paragonabile alle barre estruse di grado incerto reperibili c/o i normali rivenditori. Eugenio ha specificato che il pezzo non e' all'interno del motore ed e' esposto all'umidita'. |
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| Autore: | Totem [ ven ott 26, 2018 15:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
Mgd... intanto io ho scritto a caso e non a caxxo! la motivazione è semplice.... intanto puntualizzo, perché ho l'impressione di non riuscire a comunicare correttamente... Io ho detto, "prima di tutto bisogna conoscere le caratteristiche che quel rocchetto deve soddisfare" questo significa che quello che dice l'utente del quesito per me è di second'ordine... ha progettato lui questo rocchetto??? non credo! quindi ritorno alle origini.... quali sono le caratteristiche che questo componente deve avere per garantire la sua corretta funzionalità????? quando si ha questa risposta si possono proporre soluzioni ---- serie----- che vanno oltre la volontà di dare una mano... pensate cosa potrebbe causare di danni a cose o persone se questo componente, per errata applicazione di materiale, non solo si fonde, magari s'incendia pure per i materiali non idonei !!! |
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| Autore: | Totem [ ven ott 26, 2018 15:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
Ultramid è un nome commerciali delle poliammidi prodotte da BASF.... all'interno della famiglia delle PA c'è di tutto... intanto categoria VO è un musst... (auto-estinguente) |
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| Autore: | mgd966 [ ven ott 26, 2018 15:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Celeron |
di grazia, in base a cosa se non alla descrizione e/o informazioni date dall'utente dovrei immaginare le caratteristiche che il manufatto deve soddisfare? Io la palla di vetro non ce l'ho e mi sono semplicemente basato su quanto gia' ho detto con ampi dettagli. Non e' che il mondo debba essere Vzero,un rocchetto per l'accensione di un motore che e' vissuto per 70 anni fatto in backelite non e' detto che debba esserlo. Comunque per quanto mi riguarda , quello che mi sentivo di dire ad Eugenio,l'ho detto e motivato. Per il resto "stretta la foglia,lunga la via,dite la vostra che ho detto la mia" |
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