Si penso tu abbia ragione.
Alla fine ho deciso di provare a rifare la bronzina..... oggi ho comprato il bronzo.... e dopo averlo pagato ho pensato che forse mi costava meno la soluzione a cuscinetto
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| Autore: | filippogugol [ ven mar 18, 2016 22:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
Ciao a tutti. Io tempo fa ci volevo provare, procurato blu di Prussia e raschietto.... ho lasciato perdere per un dettaglio che non sapevo come affrontare.... essendo cilindrica la sede, ed essendosi consumato l albero di qualche centesimo al centro, stringendo la ghiera di registrazione l'albero non poteva uscire pulito ma si in astrava sulla parte più stretta....lasciando la registrazione più larga non si poteva avere la.marcatura nei punti da ritoccare... in pratica per poterlo fare bisognerebbe rettificare prima l'albero, giusto? |
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| Autore: | McMax [ sab mar 19, 2016 21:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
Si penso tu abbia ragione. Alla fine ho deciso di provare a rifare la bronzina..... oggi ho comprato il bronzo.... e dopo averlo pagato ho pensato che forse mi costava meno la soluzione a cuscinetto
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| Autore: | mafa [ sab mar 19, 2016 21:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
Penso che hai fatto la scelta giusta. |
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| Autore: | McMax [ lun mar 21, 2016 16:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
Al di la della difficoltá della lavorazione, qui ho anche il problema di non poter tenere la bronzina vecchia da copiare a portata di mano visto che mi serve per il tornio con cui eseguiró la lavorazione.... Devo misurare bene tutto e poi fare la bronzina col disegno. Le filettature per le ghiere di regolaziobe hanno tra l'altro un profilo quadro abbastanza incasinato da fare. Per la conicitá esterna pensavo di regolare il carrino, a bronzina smontata, direttamente nel foro conico della testa con il comparatore. Pensavo per prima cosa di barenare il foro interno a misura, creare poi un mandrino conico su cui infilare la bronzina e lavorare la parte esterna con il tutto tra le punte. Speriamo bene! |
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| Autore: | darix [ lun mar 21, 2016 16:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
Scusa Max, secondo me dovresti rettificare l'albero e, sulla scorta della misura di quello, decidere il diametro che dovrà avere la bronzina. Per la conicità esterna farei come hai detto tu. Magari mettendo un comparatore sul carrino in modo che rimanga a zero quando inclini del giusto angolo e manovri il carrino (se non mi sono spiegato ci riprovo). Per la filettatura, fatti un utensile di forma. Io sono ignorante, ma credo che la bronzina nuova vada comunque raschiettata, quindi valuta bene il diametro del foro che andrai a fare; ti suggerirei di parlare con qualche tornitore anziano, ne sanno parecchio, di solito. Infine, pianifica l'ordine in cui effettuerai le lavorazioni. Domanda: che bronzo hai comprato? |
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| Autore: | McMax [ lun mar 21, 2016 18:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
La rettifica dell'albero non potrei farla io comunque; in prims non dispongo dell'attrezzatura e poi è impossibile rettificare il mandrino di un tornio usando lo stesso per la lavorazione Si, per la conicità pensavo appunto di usare carrino e comparatore.... ma senza usare la bronzina vecchia come riferimento bensì il cono interno della testa..... che poi è dove andrà alloggiata. Perchè dovrei raschiettare la bronzina se la tornisco nuova? A quel punto raschietto quella che ho..... Ho deciso di provare a percorrere la strada del rifacimento bronzina ex-novo proprio per evitare le troppe lavorazioni che dovrei fare per passare al cuscinetto... ma se le cose stanno così torno a disegnare la flangia esterna e via andare  Non so che bronzo sia.... sono generici nelle descrizioni dei metalli: "Bronzo tondo"
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| Autore: | onorino [ lun mar 21, 2016 18:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
va raschiettata comunque , la raschiettatura crea delle sacche di olio. |
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| Autore: | darix [ lun mar 21, 2016 18:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
La rettifica del mandrino dovresti farla fare, tu non puoi di certo. La raschiettatura della nuova bronzina va fatta per almeno due motivi. Uno l'ha già detto Onorino, l'altro è perchè specialmente sulle lavorazioni interne la cilindricità esatta e per di più su tutta la lunghezza te la sogni. A parte il setup della macchina utensile, pensa alle variazioni di temperatura durante la lavorazione. Ti faccio un piccolo esempio. Hai presente un piano di riscontro in ghisa? O qualunque altro piano rettificato? Perchè perder tempo con lapidelli o raschietti se è sufficiente una passata di fresatrice? Purtroppo quando si tratta del contatto (tra l'altro mobile) tra due pezzi, le cose cambiano. Infatti, anche il tuo albero, non avrebbe molto senso prenderlo e tornirlo, ma appunto, andrebbe rettificato. La soluzione dei cuscinetti presenta non pohi inghippi... Il bronzo qualunque credo che non vada bene. Mi pare che per le bronzine serva quello che dalle mie parti chiamano bronzoalluminio. |
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| Autore: | filippogugol [ lun mar 21, 2016 23:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
In genere con bronzo generico vendono la lega 85 5 5 di rispettivamente rame stagno e zin ...non ve bene per Bronzinè, troppo tenero, ci vorrebbe il vecchio b14 ora sostituito dalla Lega chiamata gcusn12, che ha ottime caratteristiche di resistenza alla compressione e bassi attriti. Per i conti che ho fatto per me avrei dovuto spendere qualche centinaio di euro per ogni Bronzini solo di materiale, visto che i barretta che trovai sono da 500 mm di lunghezza... e il progetto e' rimasto solo un progetto.... |
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| Autore: | McMax [ mar mar 22, 2016 07:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
ma scusate, sessant'anni fa, ovvero quando il mio tornio é stato prodotto, secondo voi avevano giá tutte queste varietá di bronzo? |
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| Autore: | darix [ mar mar 22, 2016 08:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
A voglia! Negli anni 60 avevano anche le fibre di carbonio. Suona strano, lo so. Ma se cerchi un poco la storia della metallurgia scopri che tutto è moooooolto più vecchio di quanto inmaginiamo. Ad ogni modo la metallurgia del bronzo in Europa si sviluppa dall'anno 3500 a.C. al 1200 a.C. Ne avranno fatta di strada fino agli anni '50 del secolo scorso? https://it.m.wikipedia.org/wiki/Et%C3%A0_del_bronzo Vai tranquillo che il bronzo delle bronzine dei torni era lo stesso anche nel 1910 |
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| Autore: | McMax [ mar mar 22, 2016 12:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
A sto punto mi sa che la soluzione con cuscinetto é piú facile da fare, oltre che presentare poi indubbi vantaggi.... Tra lavorazione, rettifica e raschiettatura rischio di metterci piú tempo. |
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| Autore: | cima96 [ ven mar 25, 2016 11:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
Io gli rifarei la sua bronzina, mettere i cuscinetti su torni del genere è un po' un prenderci a meno di non avere due palle quadre nelle lavorazioni a macchina utensile. Poi se sbagli la nuova bronzina, la butti e ne rifai un'altra (sarà il male del materiale sprecato), se sbagli una barenatura nelle fusioni invece la cosa si fa un pochino meno immediata. |
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| Autore: | McMax [ ven mar 25, 2016 11:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
No aspetta.... Io il cuscinetto lo metto ma senza modificare nulla. In pratica costruisco una flangia che si innesta nell'attuale sede conica della bronzina e tiene il cuscinetto esternamente. Con gli ingombri ci sto senza sacrificare nulla e soprattutto senza minimamente toccare la fusione della testa. Se qualcosa va storto posso ritornare alla bronzina in un attimo. Non mi sognerei mai di modificare la fusione: non sono in grado e, soprattutto, non rischierei mai di brutalizzare una macchina cosí!!! |
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| Autore: | cima96 [ ven mar 25, 2016 11:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bronzina asse mandrino |
Beh allora provare per provare diviene più fattibile. |
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