MECCANICA e DINTORNI

Sulla fresatrice ho un motore da 2 CV a due velocità con singola tensione di alimentazione pertanto cambiare i collegamenti sulla morsettiera permette di avere le due velocità ma non di cambiare la tensione di alimentazione. Finora l'ho fatto funzionare a 220 (trifase con inverter), con il rischio di bruciarlo (perchè la tensione più bassa causa uno scorrimento maggiore e quindi una maggiore quantità di corrente nel motore§), ma ho deciso di risolvere la questione.

Inizialmente avevo pensato di comprare un motore nuovo trifase, singola velocità doppia tensione di alimentazione (costo 140Euro per un 2KW,c quindi sarebbe anche un po' più potente), poi mi hanno proposto una seconda soluzione, ovvero un autotrasformatore da 220Va 380V da 3KVA da abbinare all'inverter trifase che già ho.

Che ne dite della seconda soluzione? Il vantaggio sarebbe poter utilizzare alcune altre macchine a 380V che ho.

è un bel po' che non gioco con i trasformatori ... però ... se hai solo la 220 domestica ti consiglierei di cercare un motore a 220v, tanto per intenderci quelli con il doppio condensatore e il disgiuntore ....

Va molto meglio un 220 trifase con l'inverter. La coppia è più costante rispettoa ad un 200 monofase, ci sono diverse testimonianze sul forum, la coppia costante si riflette sulla qualità della lavorazione.

ma usi l'inverter anche per variare la velocità di lavorazione? scusa la domanda stupida ma è per capire

Uso raramente l'inverter per variare il numero di giri del motore. Normalmente lo tengo a 50Hz e uso il cambio meccanico. Però alle volte può essere utile variare la velocità con l'inverter, p.es. per variare di poco la velocità del motore una volta selezionata la velocità più vicina a quella da me desiderata col cambio meccanico, oppure per trovare la velocità di taglio ottimale durante una passata di prova, oppure durante l'intestatura di pezzi grandi quando voglio mantenere costante la velocità di taglio mano a mano che mi avvicino al centro del pezzo.

E' vero che l'inverter può variare la velocità del motore ma, se non si usano motori specificatamente progettati per l'impiego con l'inverter si possono guastare. Infatti al variare della frequenza dovrebbe variare anche la tensione (p.es. aumentando la frequenza dovrebbe aumentare anche la tensione). Se l'nverter (come nel caso del mio) non è in grado di variare la tensione al variare della frequenza allora nel motore varia la corrente. Quindi facendo girare un motore ad una frequenza diversa da quella per cui il motore è stato progettato, nel motore potrebbero circolare correnti più alte di quella nominale che a lungo andare lo possono bruciare. Inoltre variando di molto i giri del motore con l'inverter si avvertono vibrazioni e rumori non proprio rassicuranti. Per questo normalmente preferisco usare il cambio meccanico del tornio e della fresa.

Un caso particolare in cui l'inverter può essere particolarmente utile è per eseguire l'intestatura di pezzi di diametro grande. In tal caso può essere utile avere sotto mano il potenziometro dell'inverter per aumentare la velocità man a mano che si riduce il diametro di lavorazione (in modo da mantenere il più possibile costante la velocitaà di taglio indipendentemente dal diametro di lavorazione) ma lo ripeto, serve solo per l'intestatura e comunque normalmente vado da 30Hz a 70Hz in quanto al di sotto dei 30Hz il motore vibra ed è molto rumoroso, mentre sopra ai 70Hz si ha la perdita del passo (questo è vero con i miei motori).

mah...credo che un autotrasformatore da 3KVA ti costerebbe una bella cifra...
Il suo rendimento sarebbe comunque del 90/95%...
Perche' non metti direttamente la Trifase???
Spendi meno alla fine dammi retta, ed il risultato e' assicurato...

( le soluzioni semplici sono sempre le migliori...)

Se ho capito bene col 220V monofase alimenti l'inverter,
L'inverter eroga 220V trifase con cui alimenteresti il trasformatore
220V-380V e dal trasformatore il 380V al motore,
Così facendo manterresti il vecchio motore 380V e sfrutteresti le sue due velocità
(probabilmente cambiando il collegamento degli avvolgimenti cambia il numero
dei poli) di conseguenza la velocità.
Oltre all'elevato costo del trasformatore di quella potenza, non so come
si comporta variando la frequenza 30-70Hz oltre al ronzio, essendo calcolato
per funzionare a 50Hz.
Ciao ciao
Alessandro

Per Tuco, si ci ho pensato molto seriamente ma ci sono dei problemi: in primo luogo i costi di allacciamento che non sono trascurabili e secondo che non riesco ad avere informazioni precise. Ho chiamato diverse volte e mi sono fatto contattare da un loro consulente, ciononostante non riesco ad avere un preventivo serio, mi hanno sparato cifre anche molto discordanti: da un minimo di 600 Euro per il solo aumento di potenza ad un massimo di 1800 Euro comprensivo di installazione del contatore trifase. Inoltre, mettendo di installare il 6KW, non sono riuscito a farmio dire se poi ho al max 2Kw per fase o posso sbilanciare l'assorbimento prelevando tutti i 6Kw da una singola fase (la linea deve fornire anche l'abitazione, e se da 3KW vado a 2KW mia moglie mi uccide). Poi gli ho fatto la domanda trabocchetto: ma se installo la 380V trifase, posso avere lo stesso la 220V? La risposta è ovviamente si perchè la 220V non è altro che una fase della 380V con il neutro. Ma la loro risposta è stata di no. Al che ho capito che gli operatori/consulenti della suddetta ditta non ne capiscono un beneamato caxxo. Quindi per il momento ho deciso di darci su e tenermi la 220V.

Per Rokko, si hai capito bene. Però l'autotrasformatore trifase, che in realtà poi ho deciso di prendere da 2.5KW per ridurre le correnti allo spunto, costa 108 Euro (114 per il 3KW). Lo faccio fare da una ditta che me lo produce su ordinazione (tra l'altro doveva esser pronto ieri). Ero andato li per far riavvolgere il motore e loro mi hanno suggerito di prendere l'autotrasformatore. Sono d'accordo con te, per quanto riguarda la frequenza di lavoro, ma come ti dicevo, la possibilità di variare la frequenza è secondaria e ne posso fare tranquillamente a meno. Comunque l'autotrasformatore lo useri solo per le utenze che vanno solo a 380V, per le utenze a 220/380 continuerei ad usare la 220 trifase.

Ci sarebbe anche un'altra configurazione interessante: elevamento della 220V monofase a 380V monofase con autotrasformatore ed uso di un inverter 380V con ingresso monofase e uscita trifase. In questo caso stando l'autotrasformatore a monte dell'inverter si eviterebbero tutti i problemi. Ma in tal caso dovrei comprare il suddetto tipo di inverter che non è troppo comune (di solito hanno ingresso trifase ed uscita trifase)

........ Inoltre, mettendo di installare il 6KW, non sono riuscito a farmio dire se poi ho al max 2Kw
per fase o posso sbilanciare l'assorbimento prelevando tutti i 6Kw da una singola fase........



Infatti i 6 Kw li avresti distribuiti sulle tre fasi, non potresti prelevarne 6 da una sola...
dovresti bilanciare i carichi dei vari utilizzatori di casa sulle tre fasi, cosa non facilmente
fattibile (aggiungere conduttori nell'impianto esistente)
Per i prezzi non sono al corrente, dipende dalla distanza del punto di prelievo trifase...
comunque non sono cifre ridicole.....

Hai fatto bene a scegliere un trasformatore da 2,5Kw, con lo spunto di magnetizzazione
dei lamierini potrebbe fare intervenire il magnetotermico generale.
Hai trovato senz'altro la migliore soluzione.

Ciao
Alessandro

Ma non ti costa meno un nuovo motore trifase 230/400 V? Hai meno ciottori a giro e sei sicuro di fare un bel lavoro, con rendimento sicuramente superiore...

Se proprio vuoi mettere il trasformatore, lo metterei a monte dell'inverter, in modo da alimentare quest'ultimo a 400 V monofase...

Il motore costa 140 Euro, ma non è per i 40 Euro in più. Ci sono diversi vantaggi:

1) L'attuale motore è completamente stagno e non risente di spruzzi e colature di refrigerante.

2) Un motore nuovo stonerebbe un po' con il look vintage della fresatrice (lo so è una caxxata)

3) Ho alcune altre macchine che vanno solo a 380 trifase, tra cui una affilatrice per punte elicoidali, per cui con lo stesso trasformatore potri farle andare tutte.

4) Mettere il trasformatore a monte dell'inverter sarebbe un'ottima soluzione ma dovrei comprare anche l'inverter nuovo e sono almeno altri 200 Euro.

Puoi farlo, almeno secondo una ditta che ho contattato. Fai conto che, però, un autotrasformatore lo trovi sui 180 euro a cui vanno aggiunti poi altri 200 (minimo) di inverter. A conti fatti ho preferito installare la trifase facendoci andare pure tutto l' appartamento (con i nuovi contatori elettronici).

Roberto ciao ciao

Roberto, tu che contratto hai?

Hai ripartito le tre fasi nell'appartamento oppure usi una sola fase? Te lo chiedo perchè con i vecchi contatori non potevi superare più di un terzo della potenza nominale per fase, mentre con i nuovi mi hanno detto che puoi prelevare tutta la potenza anche su una fase sola.

E le bollette sono aumentate parecchio?

Ciao,
ho il contratto con la STET (in trentino le cose son un pò diverse). Cambiare contatore ed aumento potenza a 4.5kw mi son venuti fuori sui 300 euro. Confermo che dal contatore elettronico puoi prelevare tutta la potenza (e quel qualcosina in più che il contratto prevede) da un' unica fase. Per la bolletta non ho idea aspetto la prima ma tieni conto che è svantaggioso solo per chi usa davvero poco l' elettricità. Se hai tornio fresa etc spesso in movimento potresti addirittura risparmiare

Roberto ciao ciao

Grazie per le info. Finalmente ho la conferma che si può prelevare tutta la potenza anche da una singola fase. Comunque rispetto a quanto mi hanno prospettato hai speso veramente poco.

Bisognerebbe vedere con i miei attuali consumi come cambia la bolletta, sicuramente aumenterà un po' ma più per i costi fissi che per i consumi. Infatti come hai detto tu, con il contratto da 3KW risparmi solo se consumi veramente poco, ma non è il mio caso.