MECCANICA e DINTORNI

Eccomi qua, vorrei provare a ramare una barretta di HSS per poterla poi stagnare su un pezzo di ferro.. (si ci sto sempre a provare.. ho provato con l'argento ma ci vuole troppo calore e l'hss perde in durezza, mentre lo stagno praticamente non attacca)

anche se non è rame, ma è stagno, eventualmente nickel, o qualunque altro maledetto materiale che poi possa essere stagnato...

oppure anche: qualcuno ha idea del perchè cavolo non si riesca a stagnare l'HSS?

A quanto ne so (ma non è detto che sia così), lo stagno si insinua nei pori del materiale, probabilmente l'hss è poco poroso.

Credo che anche la ramatura non riuscirebbe ad attecchire, ma perchè li vuoi saldobrasare? una saldaturina ad arco e non hai problemi di durezza o durata, ho visto realizzare in tornieria diversi utensili "speciali" saldando ad elettrodo un pezzo di hss in cima a una barra di acciaio.. ovviamente devi avere un minimo di spazio per non utilizzare l'hss che si è scaldato nella saldatura!

Oppure hai provato ad argento? se fai il supporto e metti un pezzetto di bacchetta saldante tra l'hss e il metallo su cui lo vuoi bloccare (come si fa per gli inserti in vidia) e poi scaldi solo il metallo non dovresti arrivare ad intaccare le qualità del hss....

@Yrag: sul ferro stagno senza problemi, ma ho letto che sulle leghe molto "cariche" non attacca facilmente... probabilmente è un tema di alliganti e quindi interazione chimica che non di porosità... proprio lo stagno non bagna il materiale e ci scivola sopra, anche usando flussante a fiumi...

@def:l'idea è quella di creare degli utensili tipo saldobrasati, che io posso affilare fino in fondo (usando la piastrina al 100% o quasi) così da fare economia con l'hss (per esempio usando 3-4 utensili uguali, da riaffilare tutti insieme quando sono usurati, risparmiando un sacco di tempo e con risultati migliori).
viene anche utile per utensili particolari, senza dover "sprecare" una barretta intera per dare la forma...

la saldatura quindi non mi va tanto bene, e si, ho già provato con l'argento, ma non ho il cannello e quindi devo usare una fiamma a gpl, che però finisce per lambire anche la placchetta e quindi la scalda (e nonostante questo non sono riuscito ad arrivare ad una temperatura tale da far saldare le due parti)
Date le dimensioni ridotte temo che il problema ci sia anche con il cannello.. praticamente la piastrina viene riscaldata da quei gas che sbattono sul ferro sotto e gli girano intorno, lambendo la piastrina

Si, sul ferro non ci sono problemi e anche su alluminio la cosa si può fare se non pretendi caratteristiche "meccaniche" ma ti limiti a saldare un filo di rame come massa.

Con la ramatura credo che non risolveresti, altrettanto con nichel o altri riporti elettrochimici, si pelerebbe facilmente anche solo per la dilatazione termica del materiale.
Probabilmente lo stagno non attacca per via del cromo presente nella barretta che passiva la superfice, lo puoi considerare una spece particolare di inox martensitico.
Potresti provare a dare un colpo di mola per irruvidire la zona e usare borace o acido borico, scaldi il pezzo e sciogli, sul pezzo, lo stagno. non so' pero' se poi l'hss possa essere avere ancora le propieta di taglio iniziali.
Io avevo saldato ad argento piccoli pezzi di hss su barrette di ferro da 8x8 con cannello tipo camping gas, piu' grandi non ce la faceva il cannellino. avevo provato anche con vecchi inserti in widia ma con scarso successo.

Ciao max

se la ramatura attaccasse bene all'hss, poi ho un interfaccia ottima per la saldatura a stagno...
un pezzo di hss buono sono riuscito a stagnarlo un pochino,diciamo su un quadrato 10x10 una macchia di 2-3mm di diametro e qualche punto qua e là, che comunque son stati sufficienti a tenere la placchetta finchè non ho piantato l'utensile.
l'argento invece attacca, ma ci vuole troppa temperatura (o eventualmente un cannello, che non ho)
già provato naturalmente a grattare la superficie ma non cambia apparentemente nulla.
quello che volevo fare ora è tenere la piastrina in un bagno di stagno fuso e grattare la superficie DENTRO al bagno, così da evitare ogni forma di ossidazione.
Voglio anche provare con un passaggio di decapante per acciaio inox, ma dubito che sia diverso dalla grattata sotto alla mola.

Puoi provare a immergere la barretta nell'acido cloridrico, o muriatico che dir si voglia, concentrato, qualche minuto a seconda della concentrazione fino a che non vedi che si formano abbondanti bolle gassose e poi immergere subito in bagno di stagno fuso, cos' dovresti riuscire a rendere microporosa la superfice e spassivare la barretta.
Occhio agli spruzzi ovviamente!
Solo un'idea ovviamente!
L'ideale sarebbe un flussante abbastanza energico e acido e portare la barretta a T superiore a 190°, l'eutettico stagno piombo 60-40 mi pare che fonda a 183°.

Ciao Max

A suo tempo ho provato a fere una brasatura a Castolin di inserti in carburo su un utensile d'acciaio : l'inserto si è saldato ed anche bene . . . .però i pezzi erano a calore rosso e non so quanto i materiali si siano degradati (anche se, alla prova dei fatti, l'utensile tagliava).

La vedo dura riuscire a saldo-brasare uno spezzone di HSS , con mezzi casalinghi ; anche perchè l'HSS mi pare ben più sensibile alla temperatura, rispetto ad un inserto in carburo .

Perchè hai scartato un fissaggio meccanico della barretta all'utensile ?

Non ho mai provato ma penso a tig si possa fare

saldare il widia a castolin è una pratica comune , non succede nulla al materiale , considerando che anche il diamante per affilare le mole è saldato a castolin.
puoi mettere una foto di quello che vuoi fare ? se è solo una fettina , a mo' di inserto , la puoi bloccare con la puntatrice , oppure un bloccaggio meccanico.

Anche se tu riuscissi a far attaccare lo stagno all'HSS dubito che riusciresti a ottenere una brasatura abbastanza forte da resistere alle forse di un tornio

@max: si esattamente quello che voglio fare con il decapante per inox... se no provo anche con il cloridrico.

@Dasama: se riesco a brasarla, posso affilare tutta la piastrina, con un fissaggio meccanico no... poi chiaro, se non ce la faccio provo così, è più uno sfizio che un esigenza reale.

@Onorino: si puntatrice sarebbe una soluzione, ma non ce l'ho... anche se potrei accrocchiare qualcosa con la saldatrice in effetti, il problema però è sempre di quanto si scalda la placchetta in hss...

@scarry: no, le forze in gioco sono piuttosto basse trattandosi di hss, inoltre passa ben poco attraverso la brasatura, si scarica tutto sul corpo utensile... (come sugli inserti in MD)
In ogni caso, avevo fatto un bareno piccolino con questa tecnica (pur attaccato "a sputo" di stagno) e tiene bene, nonostante la saldatura lavorasse parecchio in questo caso.

Un problema potrebbe essere che lo stagno appena l'utensile si scalda un po' si fonde subito.

Ma di che dimensioni si parla? Se l'inserto è lungo almeno 5mm un cordoncino a tig ti potrebbe risolvere il problema!

Per usare la placchetta fino alla fine puoi solo brasarla ad argento, altrimenti se lo stagno non fonde in lavorazione fonde quando affili la placchetta alla fine....