MECCANICA e DINTORNI

Ciao a tutti.
Si, lo so, come sempre sono criptico, ma non e' colpa mia se il titolo contiene pochi caratteri :)

Veniamo al ca@@o di problema: l' altra sera vado ad accendere la luce in veranda e non va. Poco male, e' una vecchia plafoniera a tubi fluorescenti e penso che ne approfitto per mettere dei tubi a led.

Compro i tubi, modifico la plafoniera, la rimonto e.... non va! Cavoli la avevo provata prima di montarla....
Allora indago. Prendo il cercafase, lo metto su un contatto e si illumina. Ottimo. Lo metto sull' altro e ..... si illumina.
Questo e' meno che ottimo. Risalgo alla scatoletta, da dove partono i cavi per la plafoniera, la cappa della cucina, una lampada esterna ( stagna ) e poco altro.
Per farla breve, nessuno degli utilizzatori funzionava, e tutti presentavano il fatto di avere "luce" sui due poli.

Per farla ancora piu' breve ho risolto staccando i cavi che arrivano dal "muro" ( dall' interno ) e prendendo fase e neutro da un' altra parte.
Resta il fatto pero' che su tutti e due i fili che arrivano da casa mi si accende la luce del cercafase ( sul neutro si accede meno ... convinto, ma si accende ).


Misurando col tester i due poli "interni" ( con lettura su 600V alternata ) non leggo nulla ( o meglio la tensione sale anche a 80 per un attimo e poi scende a 0 ), tra neutro "interno" e neutro "esterno" sembra che salga a 15 e poi va a 0 ( e mi sembra non sia corretto ),leggendo tra la fase "interna" e quella "esterna" leggo 0 ( ed e' corretto ), tra neutro "interno" e fase "esterna" leggo 0 ( ed e' sbagliato ), tra fase "interna" e neutro "esterno" leggo 220v ( ed e' corretto )

Temo che con le piogge torrenziali di questi giorni mi sia finita dell' acqua da qualche parte ( mi e' gia' capitato di trovare acqua in qualche canalina, quando sono entrato anni fa ).

Il punto ( e la domanda ) non e' tanto questo, ma ... come puo' essere che sembra che solo quella scatoletta sembra avere il problema ?
In casa non c'e' altro interruttore o utilizzatore che non va, cosi come non c'e' nessun differenziale o magnetotermico che salti.

Sembra, a vederla cosi', che il neutro interno sia in dispersione sulla fase ( che pero' non riesco a leggere se non con unn cercafase ). Pero' sembra che la cosa capiti solo a queta estremita' dei fili, altrimenti dovrei avere altri utilizzatori che non vanno.

Mi aiutate a pensare a che cavolo puo' essere ?

Purtroppo, almeno a breve, sventrare tutto non e' un opzione e dubito che riusciro' ad infilare una sonda ( problemi gia' vissuti, hanno usato canaline da 8, con pieghe a 90° secche, e spesso ho trovato dei mammut all' interno, quindi mi serve una due giorni per infilare la sonda, o un elettricista con qualche trucco del mestiere ).


Thx

Pigi

Butto la prima cosa stupida venutami in mente: aria compressa?

DonManuel, al momento mi servirebbe capire il problema.
So che gli elettricisti usano l' aria compressa, ma come dicevo, al momento l' ispezione non e' un' opzione.....

Grazie, comunque...

La cosa che descrivi è tipica dell'umidità : ricordo quando ero ragazzo feci un impianto elettrico in cantina mettendo un tubo corrugato nel pavimento per far arrivare la corrente ad un bancone nel mezzo. Dopo qualche tempo mi trovavo nelle condizioni da te descritte; per risolvere rapidamente il problema ( l'ambiente era molto umido ) ho versato dell'olio nel tubo sotto il pavimento e la cosa ha funzionato. Naturalmente non puoi fare lo stesso ma puoi cercare di capire da dove è entrata l'umidità.

Le misure le devi fare verso terra, il neutro dovrebbe essere equipotenziale alla terra, o quasi, ma nel tuo caso non lo è.
Il problema potrebbe derivare anche da qualche condensatore antidisturbo che è andato in perdita o qualcosa di simile, cerca di scollegare
la cappa se puoi e anche altri utilizzatori se ci sono; fallo uno alla volta e ricontrolla se cambia qualcosa in modo da identificarlo con certezza.

Il neutro da qualche parte è interrotto.

l'aria compressa servirebbe a far uscire eventuale acqua?

@mafa: ma se e' interrotto, come mai accende il cercafase ?

@Albi, faro' le misure verso terra, ma la cappa etc non possono essere perche' se le scollego ( come ho fatto ) mi resta solo la leggera tensione sul neutro ( che non fa funzionare nulla di cio' che e' collegato a questa scatola di derivazione ). Se ricollego tutto, tranne fase e neutro che mi arrivano da dentro casa ad un' altra linea funziona tutto senza comportamenti anomali .

@zetapi: non credo che l' aria farebbe uscire l' acqua. Non so dove sia la scatoletta da cui questi fili arrivano, ma credo siano distanti. Pero' e' un idea:)
L' altra idea e' quella dell' olio. Temo pero' che se non trovo la scatoletta di partenza ci vorranno vari litri :)

vediamo, vediamo, se sul neutro ti si accende il cercafase c'è un ritorno della fase, ….una lampadina, … un antidisturbo Albi ti ha dato un buon suggerimento
comincia a staccare tutti gli utilizzatori di quella zona uno a uno e con pazienza riprova, se il differenziale non salta vuol dire che non c'è dispersione verso terra ma tra fase e neutro come se fosse un utilizzatore, piccolo piccolo, se avessi ancora il contatore a disco di una volta e staccavi tutti gli utilizzatori avresti visto il disco girare piano, ma girare
se si arriva all'utilizzo dell'aria compressa vuol dire che c'è acqua nelle cassette di derivazione

Ti si accende perchè non essendoci il neutro è tutto a potenziale di fase.

Se hai un magnetotermico che alimenta solo quella linea mettilo in OFF, misura in ingresso se il neutro è davvero neutro e poi misura in uscita se i due fili sono a zero rispetto alla terra. Se in uscita misuri ancora una debole tensione rispetto alla terra stacca proprio i fili in uscita e misurali di nuovo, se questi sono a zero cambia il magnetotermico che ha perso isolamento interno o ha un contatto incollato se invece non sono a zero hai qualche debole dispersione in qualche scatola con gli interruttori in quella linea

Oltre a tutto quello già suggerito,
Non è che cè qualche tassello nel muro che ha preso i cavi?

La cosa veramente buffa e' che in quell' area della casa non faccio lavori da parecchio tempo ( direi addirittura anni ).

Pero' devo rifare delle verifiche. Ieri notte ( si, ieri notte ) ho fatto le letture tra neutro "interno" e terra ed ho letto 0.... Il che farebbe pensare ad un' interruzione.
Ed in piu' il cercafase non accendeva piu' !
Quello che mi ha fatto temere per il peggio e' che mentre quando ho fatto le altre verifiche la lavastoviglie era accesa, ieri notte era spenta.

Devo rifare tutte le verifiche e letture anche con la lavastoviglie accesa per escludere problemi di isolamento, come ipotizzato prima, e poi... devo infilare una molla in quella canalina e trovare l' altra scatoletta di derivazione per vedere la situazione.

Purtroppo domenica ho un pranzo con suoceri e mia moglie mi ha proibito qualunque altra operazione .... tecnica dino alla fine del pranzo

prova semplice semplice, stacca la spina dalla presa e rifai le prove, potrebbe essere l'antidisturbo del lavastoviglie guasto, quando hai fatto la prova tra terra e neutro il tester era impostato in V o in ohm ?

"Ieri notte ( si, ieri notte ) "
Pigi , pigi ... di notte si fa altro ...