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 Oggetto del messaggio: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 21:39 
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Buonasera a tutto, sabato scorso sono andato a prendere un tornio usato per un amico, la macchina è un Avm Mas 140 Angelini. Da quanto detto dal signore che ce lo ha ceduto, girava a 220 trifase e veniva adoperato da un Hobbista, precedentemente la macchina dovrebbe aver subito una modifica, è stata installata una pre accensione situata esternamente laterale al tornio. Allora abbiamo rimesso il motore a 380, verificato che diretto girasse in entrambi i sensi di rotazione e riposizionato anche il trasformatore interno a 380 e abbiamo dato corrente, all'inizio ha girato senza problemi, ma solo nel senso di lavoro, nello smanettare per vedere se riuscivamo a farlo girare anche nell'altro senso, è saltato il teleruttore che è stato installato esternamente per la pre accensione. Ci siamo fermati per capire se possiamo baipassare la pre accensione e se è proprio quest'ultima la causa della mancata inversione. Si accettano consigli, come possiamo procedere per capire qual è il difetto? Se riesco posto qualche foto. Grazie in anticipo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 21:51 
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Cosa è una preaccensione ? :shock:


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 21:55 
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Invece di azionare direttamente la macchina dai comandi originali, hanno messo una scatola esterna con 2 pulsanti e per azionare i comandi originali bisogna prima pigiare uno di quei pulsanti esterni e successivamente azionare la macchina


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 22:17 
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I pulsanti esterni comandano il contattore a bassa tensione ? In questo caso il circuito riguarda il sistema di sicurezza, fermo macchina in caso di mancanza di tensione , fungo di emergenza ,ecc. Il comando originale della macchina per cambiare senso di rotazione è un invertitore ? In questo caso deve esserci un dispositivo elettromeccanico a tre posizioni che ricevendo la corrente dal contattore aziona il motore , marcia avanti, indietro e stop. Ma non avendo notizie particolareggiate e certe queste sono solo ipotesi....


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 22:27 
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Questa le va dovrebbe essere il comando che dici tu, giù rotazione lavoro al centro zero e sopra inversione. Ma funziona solo giù senso lavoro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 22:35 
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Sono necessarie le foto dei contattori e del comando che è situato alla fine dell'asta che muove quella leva

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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 22:36 
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Dov'è la leva ? Dalle foto si vede che il tornio era già dotato di pulsanti di marcia / arresto e fungo di emergenza : no vedo adesso che un pulsante è per la pompa. Come ho scritto prima non avendo lo schema elettrico possiamo discutere per le prossime 30 pagine dal momento che l'impianto originale è stato modificato : nel pannello aperto sulla sinistra in basso si intravvedono molti contattori ....


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 22:40 
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Non è detto che quella leva possa fare l'inversione : potrebbe solo comandare il motore in un senso , come ha suggerito cicos bisogna vedere cosa aziona la leva .


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mar mar 10, 2020 23:54 
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se la leva aziona un micro a contatti multipli, in posizione intermedia la macchina è ferma, in su va in un verso e in giù nel verso opposto, per far questo ci debbono essere almeno 2 contattori, più eventualmente quello del refrigerante e eventualmente un'altro come dici tu di "preaccensione"
come dice giustamente Carlino senza uno schema certo sono solo delle ipotesi.
per abitudine quando un motore fa l'inversione elettricamente del moto, piloto le bobine con un contatto NC del contattore in quel momento diseccitato


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mer mar 11, 2020 06:13 
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Buongiorno, I contattori ci sono ed anche quello pre accensione (ora cotto penso che era 220), vi pubblico le foto del quadro elettrico e dello schema elettrico di una macchina stessa marca (del 130) e ad occhio dovrebbe essere quello


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mer mar 11, 2020 09:48 
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A intuito,i 2 contattori più grandi dovrebbero abilitare le 2 rotazioni del motore tornio .
Hai la possibilità di alimentare direttamente la 380v a monte dei fusibili staccando i cavi che la alimentano adesso? ,che verrano sicuramente dal contattore di avvio esterno,che tu dici cotto?, presumo che tu abbia un interruttore di protezione a monte della linea di rete.
Se è possibile tale operazione ,con un pezzo di materiale isolante (manico giravite o manico in legno martellino,etc)puoi provare a premere manualmente uno per volta i pulsantini esterni dei contattori e vedere in che verso gira il motore del tornio,ma con le dovuta attenzioni e attendendo che il motore si fermi prima di provare nel senso opposto.
A te la scelta,ma ripeto con cautela alle mani e occhi che potrebbero esserci scintille se i contattori sono rovinati

Quello che non mi spiego è perchè il contattore grande penultimo della fila, ha collegati 6 cavi neri invece di 3 cavi neri,è come se alimentasse una doppia linea trifase.

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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mer mar 11, 2020 10:18 
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l'inversione è elettrica e la fanno i due contattori sopra la terna dei fusibili, è sconcertante il fatto che usino la terra al posto del neutro per il raddrizzatore, il terzo contattore alimenta la pompa del refrigerante, lo schema postato non rispecchia fedelmente il tuo cablaggio, dove sono presenti una terna di fusibili di potenza e uno solo per gli ausiliari (trasformatore) e no intravedo il raddrizzatore


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mer mar 11, 2020 10:41 
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Mario,ma tu ti sei basato sullo schema elettrico o sul reale quadro del tornio?
Io li vedo molto diversi come costruzione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mer mar 11, 2020 11:02 
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:risatina: lo schema è diverso dal cablaggio, anche se simile, il raddrizzatore presente sullo schema non è presente sul cablaggio e dovrebbe servire per il freno motore


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 Oggetto del messaggio: Re: Inversione senso rotazione mas 140 Angelini
MessaggioInviato: mer mar 11, 2020 11:16 
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lo schema è di un modello più recente il mas 165, quindi non va bene, che dite lo tolgo per non creare ulteriori incomprensioni?

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