MECCANICA e DINTORNI

Buongiorno a tutti,
dopo il recente problema avuto con la mia saldatrice ad elettrodo, problema affrontato nella apposita sezione, mi sono messo alla ricerca di un'altra saldatrice sempre di vecchia concezione e scorrendo gli annunci ne ho trovata una in vendita a pochi km da casa mia, al prezzo di 35€.
La saldatrice era data come funzionante, appartenuta al defunto padre del venditore e giaceva da una decina di anni inutilizzata in garage. L'altro ieri la vado a vedere, proviamo ad accenderla e dopo 6/7 accensioni avvenute senza problemi è iniziata una rapida trattativa andata a buon fine. Insoma l'ho portata a casa con 25€ ed assieme ad essa erano presenti un carrellino per trasportarla (la saldatrice pesa circa 60kg), un pacco praticamente nuovo di elettrodi, delle mazzette per eliminare le scorie e la relativa maschera. Ieri mentre mi accingevo ad effettuare la prima saldatura, accendo la macchina, che parte senza problemi, una volta impostato un amperaggio di 80A effettuo la prima prova su una lastra di ferro da 2mm di spessore e non appena ho appoggiato l'elettodo al pezzo con mia incredulità mista a un sentimento di rabbia,delusione e rassegnazione è scattato nuovamente il salvavita. Morale della favola ho preso un pacco, ho provveduto a riattaccare la corrente ed effettuare ripetute accensioni e spegnimenti ed adesso il salvavita si stacca mediamente una volta ogni 5/6 accensioni. Ho fatto delle prove con la terra staccata ed il salvavita parte comunque, stesso identico problema avuto la settimana scorsa con la mia vecchia macchina. Sarà mai possibile che ambendue le saldatrici presentino il medesimo problema?
Come definireste ció, sfiga, superficialità nell'acquisto o altro?
Grazie dell'eventuale supporto tecnico/morale.

Dario

La butto la... mi è capitato di dover sostituire dei " salvavita" perché si erano starati e scattavano con un assorbimento più basso di quello per cui erano previsti.
Hai verificato questo componente ?

Non ho fatto le verifiche menzionate e non saprei nemmeno come farle. Potrei chiedere in portineria di mandare un elettricista dato che vivo in affitto e qui in Germania noi abbiamo un tecnico che effettua riparazioni di tutti i tipi se avvisato. È eventualmente possibile che il contatore non supporti la corrente richiesta?
Grazie

Dario

Se può servire allego le foto del quadro elettrico.
Grazie

Dario

visto cosi ti posso dire solo che è un bel QE, non vedo quasi nulla, il salvavita che apre è il classico da 30 mA? e poi in contemporanea ci sono altri utilizzatori in funzione?

Domani chiamo il tecnico e chiedo per curiosità.
Grazie

Dario

ti salta il generale dopo contatore o una parte? ci sono impianti in alcuni paesi che in certe zone viene dato ,anche in funzione della sezione dei cavi montati ,un limite ben piu' basso del totale disponibile, se hai i fornelli elettrici prova in cucina, e' tra i locali con maggior assorbimento.
Comunque vista cosi' e' quasi certo che le saldatrici funzionano perfettamente ed e' l'impianto con dei limiti.
Posso anche aggiungere che avendo avuto una casa con quei salvavita erano una rogna! scattavano molto facilmente, fortunatamente l'impianto era diviso in piu' parti come il tuo e non si restava completamente al buio per riarmare il quadro

p.s cavolata mica tanto ,per 25 eurozzi ti sei preso una bella saldatrice vecchiotta ma valida

Esattamente come dici tu, ci sono i due salvavita principali e piú in basso quelli rossi tarati per ogni stanza. Quando salta la corrente nella mia stanza dei giochi le altre camere vengono comunque alimentate, i 2 generali insomma rimangono attivati. Nelle case di nuova concezione come la mia, per avere maggiore sicurezza vengono installati questi tipi di impianti. È da capire se si puó in qualche modo porre rimedio.

Ciao

Dario

sono due salvavita quadripolari istantanei da 30 mA, dovresti fare questa prova, se è possibile, aprire tutti gli interruttori meno quello della linea della saldatrice e provare

Ho fatto come richiesto, salta lo stesso.
Mi sa che è come dice anche mia moglie ossia che qui c'è un extra sistema di sicurezza. In settimana vado a testare la saldatrice da mio cognato che abita in una casa degli anni 80 e vedo che succede.
Grazie

Dario

Succede a volte anche a me, ho l impianto di casa non proprio recente, diciamo anni 90, e se il salvavita "sente" un assorbimento troppo elevato e repentino, salta. Non sempre, ma succede. Qui mi fermo, di elettronica ne capisco zero. Posso dire però che come ti è stato suggerito da chi ne sa più di me il problema forse è più nel tuo impianto che non nella saldatrice.

Il salvavita (o differenziale) salta quando vi è una dispersione di corrente verso terra (ad es un cavo scoperto che va a toccare la carcassa metallica della saldatrice)
Il magnetotermico scatta invece per assorbimento troppo alto.
A te di preciso quale interruttore scatta?
Sarebbe da vedere meglio e di persona cosa accade....però per ora provala da un'altra parte e vedi come va.

è possibile che quelli "rossi" siano da 10 mA? una prova facile facile io la farei, escluderei quello della sala giochi (cavallotterei, forse sarebbe più corretto dire ) e rifarei la prova, sei comunque sempre protetto dal generale che è da 30 mA, nella vita lavorativa mi è capitato di montare il o i generali anche da 300 mA e anche più e poi da 30 mA per le varie utenze sia in trifase che in monofase
sinceramente quelli rossi non li conosco, quindi non so il loro funzionamento

Non capisco perché sei così affezionato a quei pachidermi, con una qualsiasi saldatrice ad inverter non avresti alcun problema.
Comunque, secondo me la causa del distacco è l'eccessiva corrente, quando ti salta a vuoto, in modo apparentemente casuale dipende in quale istante avviene la connessione durante la variazione sinusoidale della tensione, ovvero se l'interruttore si chiude i prossimità del passaggio per lo zero, tutto ok, ma se chiude in prossimità del valore massimo, il trasformatore appare come un corto circuito, assorbe troppa corrente e si sente anche un colpo magnetico nel trasformatore.
La soluzione è un circuito di soft start detto anche inrush limiter, che le saldatrici ad inverte decenti hanno al loro interno.
Tipo questo: https://a.aliexpress.com/_mLhgozr
Rimarrebbe comunque il problema all'innesco dell'arco, ma stando bassi di corrente, incollaggi continui e calendari da consultare, qualche saldatura la riesci a fare.
Saluti

quelli rossi non centrano nulla, sono scaricatori di sovratensione..
Ma a te, in quel quadro, esattamente, cosa salta ?