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 Oggetto del messaggio: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: mer giu 09, 2021 19:25 
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Uso una condizionatore fisso split piu' inverter per raffreddare un acquario , essendo la vasca grossina 1200 e rotti litri + vasca tecnica piuttosto che usare un refrigeratore che raffredda solo l'acqua ed avere una condensa pazzesca ho messo la vasca in una stanza coibentata e la vedo attraverso il vetro frontale che e' in vetrocamera (15+20+8)
la vasca deve stare tra i 16 ed i 18 gradi
Avrei messo volentieri una macchina senza inverter ma non si trovano piu' .
per ovviare ai problemi di umidita' e salsedine la scheda di pilotaggio ,quella che sta nello spit l'ho remotata nel quadro esterno e la piloto con un termostato che legge la T in vasca.
per vari annetti ha funzionato bene poi un 4 anni fa' si e' bruciato lo stadio di pilotaggio del ventilatore dello split ,poco male ho messo un motorino 220 e lo piloto diretto dal termostato ,adesso anche il resto della scheda comincia a spegnersi random senza motivo.
Ho 3 fili che vanno dalla scheda allo split:neutro e fase 220(che son diretti sotto il termostato) e un terzo che usando il neutro come gnd ha un +-7v in pwm , la parte di poteza e' nel modulo esterno.

Vorrei eliminare del tutto la scheda di pilotaggio e usare un generatore pwm esterno ma quale?
ho uno di questi ma la forma d'onda e' troppo semplice https://fr.aliexpress.com/item/32922697341.html

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: mer giu 09, 2021 21:18 
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:shock:
Cosa intendi per "troppo semplice "?

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: mer giu 09, 2021 22:04 
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che va solo in positivo ,e' un pwm ma mezza onda
di circuiti pwm non capisco nulla andrebbe anche bene semplificare la scheda di origine 'lobotomizzandola' e facendo in modo che generi pwm e basta senza la logica di controllo che ci sta attorno e che la manda in errore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: mer giu 09, 2021 22:22 
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Hummm che sappia io il pwm va da 0 (massa) a +V ( tensione di alimentazione ) con generazione di un'onda quadra . Variando il duty cycle , cioè per quanto tempo l'onda sta più verso lo 0 che verso la tensione di alimentazione, si fa leggere all'utilizzatore una tensione apparente proporzionale al duty cycle appunto . Tradotto in soldoni se alimenti un motore a 12 V con pwm e duty cycle al 50% il motore è come se fosse alimentato a 6V (tensione apparente ) con il vantaggio però che tutti i picchi positivi saranno a 12V quindi il motore girerà più piano ma manterrà più coppia che se fosse alimentato a 6 volt in modo tradizionale ...
Non so se sono stato spiegato ...
Non ho mai visto pwm con onda in negativo ,ma aspettiamo qualche esperto

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: mer giu 09, 2021 22:33 
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eh invece leggo un'onda del genere ed e' in alternata,
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gli inverter ac generano roba simile evidentemente la mia schedina da' il segnale bello e pronto per la parte di potenza

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: mer giu 09, 2021 23:43 
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Ahh ma qui parliamo di inverter per ac... il pwm era nato per la cc... in effetti anche il range di frequenza non lo capivo molto bene... di solito si sceglieva al di fuori della gamma audio perchè non rompesse le balle ma in questo caso (ac) ora è chiaro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: mer giu 09, 2021 23:52 
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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: gio giu 10, 2021 10:14 
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si e' un mediterraneo.
ho trovato driver per inverter ma sembra generino sinusoidi pure ma ho dubbi che il modulo esterno voglia per forza un pwm e che con un segnale diverso possa far danni

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: gio giu 10, 2021 10:24 
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mah , se non ho capito male hai sostituito il motore con uno a 220 (presumo ad induzione ) quindi un inverter monofase dovrebbe andare bene

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: gio giu 10, 2021 11:35 
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capito male :frusta:
il motore che ho sostituito e' solo quello della ventola dello split che era pure questo gestito dalla scheda.
la sua scheda gestirebbe anche altre funzioni, telecomando termostato ,riscaldamento ,deumidificatore,risparmio energetico,defrost ecc
in vari modi ho bypassato quasi tutto
la scheda col suo trasformatorino e' sempre alimentata,quando l'alimento ho un pulsante da tener premuto un tot secondi per impostare la marcia in raffreddamento quindi sino a che non gli tolgo alimentazione questa continua a generare pwm pensando che deve sempre raffreddare, l'ntc che rileva la T ora e' un potenziomtro,la scheda cosi' pensa che fa' sempre caldo non si ferma mai e non va in defrost.
Col termostato che ho aggiunto stacco e riattacco l'alimentazione all'unita'esterna, senza corrente non va' quando riattacco ha gia' il pwm pronto dalla scheda che ignara continua a generare il segnale di pilotaggio e comincia subito a funzionare.
Problema che da un po' di tempo a sta parte senza alcuna logica la scheda resetta e il sistema si blocca, puo' capitare una volta in 8 mesi ma e' successo che lo facesse 4 volte di fila in 10 ore poi la calma per altri mesi.
C;e; solo un integrato sigla illeggibile ,sara' un micro o un dedicato che gestisce tutto quindi non ho neanche modo di estirpare l'inutile ed avere solo il generatore segnali.
Ho trovato un tutorial con arduino che utilizzando i 2 timer interni fasati assieme ad un minimo di componenti esterni potrebbe generare quanto mi serve.
ma vorrei una soluzione piu' semplice

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: gio giu 10, 2021 12:29 
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"capito male :frusta:"
Ecco ... :???:

Vicino all'integrato illeggibile ci dovrebbe essere qualche condensatore a disco 47000pf 100000pf messi sull'alimentazione, di solito questi, dopo un po' sfarloccano e creano il difetto descritto...prova a sostituirli. Se sei fortunato risolvi con poco altrimenti comprati un rettilario :risatina:

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: gio giu 10, 2021 15:27 
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gia' verificati i condensatorini che sono al minimo sindacale, se va' in allarme c'e' un cicalino che si mette a suonare e per resettare stacco l'alimentazione ..ci voglion 15 20 sec prima che smetta di suonare quindi ne tengono ancora .
Potrebbero esser disturbi sulla rete che me la incasinano ,per le vasche ho una linea UPS per le cose vitali ,riscaldamento/ventilazione nelle tropicali e pompe movimento skimmer rabbocco automatico e risalita , l'UPS oltre a fornire energia quando manca filtra l rete, per il basso consumo ho messo la spina della schedina sulla ciabatta della linea UPS e vediamo se e quando va' in errore.
Resta il fatto che come supplire a sta elettronica lo vorrei scoprire ,se quella passa a miglior vita mi tocca cambiare tutto

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: dom giu 13, 2021 10:53 
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UP!
risveglio un po' la discussione magari qualche elettronico mi da' una dritta.

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MessaggioInviato: dom giu 13, 2021 13:39 
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Per generare un pwm in ac ti serve un ponte ad H, ovvero quattro switch (mosfet).
Non esiste un modo più semplice per farlo.
Ma la domanda mi nasce spontanea, questo PWM dove va ad agire? Riesci a fare uno schema a blocchi di massima del sistema per aiutarmi a capire meglio?

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 Oggetto del messaggio: Re: Segnale pwm per condizionatore
MessaggioInviato: dom giu 13, 2021 14:34 
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dove e come va ad agire e' poco chiaro!
questa scheda sarebbe quella interna allo split e con questo segnale dice a quanto deve andare l'unita' esterna, per come lo metto in manuala sara' prossimo al 100%
nell'unita' esterna c'e una scheda di potenza con vari condensatori 'grossi' che pilota il compressore, evidentemente lo pilota in funzione del pwm che gli arriva.
Magari basterebbe una sinusoide ma potrei fare danni con un segnale diverso.
Non appare un'elettronica sofisticata ma le sigle sugli integrati son cancellate. fosse anche un micro almeno si avrebbe un'idea riconoscendolo di cosa e cole lo potrebbe fare.
in soldoni i dati che ho sono :
Non e' un segnale di potenza
Non e' precisissimo visto che un filino la traccia sbanda il che mi darebbe un certo margine
Non e' un fulmine, e' abbastanza vicino alla frequenza di rete


un bel circuitino comodo pronto a pochi soldi e' questo

https://fr.aliexpress.com/item/40012519 ... lsrc=aw.ds

ma la sinusoide in uscita sembra quasi perfetta e ho dubbi che non la accetti

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