MECCANICA e DINTORNI

Premettendo che non ti devi scusare, siamo liberi di avere opinioni diversi.
Ma dove ho scritto che il mio autocentrante ha un gioco di 3-5 cent e montato ad interferenza ne diventano 10???
E per quale motivo il montaggio ad interferenza debba provocare un aumento del fuori centro?
Sul mio autocentrante di solito misuro un fuori centro compreso tra 1,5 e 3 cent., comunque è mia opinione che se l'autocentrante non è montato ad interferenza c'è il rischio che si muova durante la lavorazione.

il tuo caso è decisamente ottimale, io credo che sul mio la sede posteriore sia un pelo fuoricentro (mandrino da 50 euro) e quindi se il centraggio del mandrino lo affido all'interferenza con lo spinotto, sommo il fuoricentro della sede con quello intrinseco del mandrino stesso e mi trovo ad avere un fuoricentro complessivo notevole...

per questo regolo con spina rettificata e comparatore e per farlo ho necessita' di avere qualche centesimo di gioco

per il movimento invece, posso assicurarti che se non prendi botte, non si sposta nulla...
a me è sempre sotto i 5 cent anche dopo 2 anni

Ho visto fare la procedura di centraggio del mandrino con la mazzuola (menzionata da Carlo) su un CMT Ursus con un mandrino che sarà stato almeno del 200. Ci lavorano dei ragazzi, ma non ho visto spostarsi granchè durante la tornitura. Il discorso dell'interferenza per me è poco fondato meccanicamente, perchè, non trattandosi di materiali temprati, due/tre monta-smonta di mandrino e il bordino che fa interferenza comincia a perdere colpi...


EDIT: ed infatti, l'unica geometria capace di garantire un centraggio perfetto è quella conica, che guardacaso caratterizza il naso mandrino di molte macchine utensili.

il mandrino non andrebbe mai smontato dalla sua flangia, quindi il problema non si pone ;)


Per il resto, pensandoci bene credo che il discorso del montare il mandrino ad interferenza sia dato sostanzialmente per due-tre motivi:
1) il montaggio è istantaneo, se i pezzi sono ben fatti tu hai la certezza che il tuo mandrino giri nelle tolleranze di costruzione.
2) anche a me non è mai capitato che il mandrino si spostasse, ma se lo dice Carlo che ci dà dentro per bene mi fido ciecamente, però di sicuro se è montato ad interferenza al massimo può solo ruotare, quindi non perderà mai il centraggio.
3) l'insieme montato per interferenza è sicuramente più rigido del mandrino montato solo con le viti (montaggio iperstatico)

secondo me tenerlo fissato oppure "flottante" dipende più dall'uso che se ne fa... Per noi hobbisti non cambia nulla a livello di lavorazione, e personalmente mi torna molto più comodo centrare il pezzo spostando il mandrino... anche perchè se dovessi fare delle griffe tenere ogni volta che mi capita di dover riprendere un pezzo, impiegherei una vita....

Diverso in produzione dove spingi la macchina al massimo e hai bisogno di ripetibilità e sicurezze... morsetti teneri (se non addirittura pinze) e via.

Questa è una discussione che non avrà mai fine, ne abbiamo parlato tantissimo pure in un vecchio 3D (viewtopic.php?f=20&t=3486&hilit=centraggio+mandrino).
Comunque a mio avviso la sintesi del discorso fu che: Il montaggio ad interferenza è tassativo per centri di lavoro, torni professionali moderni moderni ad alta velocità.
In tutti gli altri casi, torni vecchi, mandrini non al top, macchine hobbistiche, etc. il montaggio lasco (ove fosse necessario), era preferibile.

ottima sintesi...

Si ,ottima sintesi e molto utile !

In effetti riguardando i "Fogli piloti per tornitori" della S.E.I. alla pagina successiva alla 11T al paragrafo 7 viene consigliato di eliminare il dente della flangia che si sforza sulla scanalatura dell'autocentrante. Mi sa che devo rivedere la mia opinione!

il punto è che il tutto non è un dogma e si deve valutare in base al contesto

se hai una macchina professionale e un mandrino professionale, dove gli standard qualitativi sono così elevati che il semplice montaggio ad interferenza del mandrino ti porta ad avere il minor gioco possibile e la massima rigidita' possibile, sarebbe folle pelare il dente e giocare di comparatore

su una macchina da brico che gia' è tanto che gira senza vibrare e con relativo mandrino collaudato con la fotocopiatrice, allora forse ne vale la pena perchè si riesce a ridurre il fuoricentro al minimo possibile


un po' come chiedere se una volta montato un nuovo copertone va fatta sempre l'equilibratura... si, certo sempre
ma voi fareste l'equilibratura ad una ruota di trattore?

Infatti sul mio Wabeco non ci penso propio a modificare la flangia!

Ok ho capito non conviene toccare la flangia la tengo così anche perchè gira con solo 1 centesimo di fuori centro,ma ora mi viene un'altra domanda lallax dice di centrare il pezzo stretto fra le griffe, come si effettua questo centraggio? forse con colpetti di martello prima di stringerlo bene.
grazie a tutti gli intervenuti alla discussione.

Una domanda.. Ho recuperato un vecchio mandrino che ha una griffa che ha gioco nella guida : muovendola a mano si "mette traverso" anzichè rimanere perfettamente parallela alla guida... e quindi quando si stringe il pezzo due guide sono parallele ed appoggiano perfettamente mentre una appoggia solo in un punto salvo aderire meglio dopo ulteriore stretta
In questo caso si risolve almeno parzialmente con la rettifica griffe??
Grazie

x spotter: se gira con 1 cent. di fuori centro non toccare nulla. Il pezzo grezzo lo stringi e lo lavori senza eseguire nessun tipo di operazione. Per una ripresa invece si usa un utensile con un cuscinetto alla sommità che si poggia delicatamente al pezzo leggermente stretto nell'auto centrante e facendolo girare a bassa velocità. Guada tra i post di yrag ne ha costruito uno, si può utilizzare anche in alternativa un listello di legno di faggio.

Che bella questa discussione !

Sembra di essere a contatto di gomito con i "saggi" . . . . .

Tanto per non farsi "seghe mentali" e , concretamente, tendere al risultato : il pezzo è a misura centesimale ?
Allora il mandrino è centrato !

dasama, secondo me il mandrino si vede se è centrato, se quando prendi e riprendi un pezzo, giri sempre con lo stesso errore

se lavori un pezzo con il mandrino fuori pure di mezzo metro, il lavorato sara' cmq concentrico all'asse di rotazione