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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: sab feb 25, 2012 09:37 
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ugo dici di lavorare in g17 ci ho pensato, ma io la lavorazione la faccio in Y e Z parto dall'alto verso il basso e viceversa avvicinandomi verso la x- ,questo per una questione di raccordi , per fare le altre curve non ho avuto problemi ho fatto un sottoprogramma ripetuto 150 volte per lato .
il raccordo pero non è tangente al piano ma segue un profilo più piatto , entro più in alto del pezzo ed esco più basso in modo linea rossa da non creare scalini , lavorando in g18/19 potrei usare lo stesso sistema .
per lavorare con i parametri la variazione non dovrebbe essere costante ? , se volessi contornare sul piano G17 sarebbe più semplice basta partire dal basso , poi con un G1 mi porto nella nuova posizione di partenza ed eseguo il ritorno .


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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: sab feb 25, 2012 09:53 
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La scelta del piano di lavoro è ininfluente, l'importante è avere una procedura capace di legare il raggio sul piano X/Y con quello sul piano Z/Y.
Calcolare tutti i punti... lo puoi anche fare ma questo risolve il singolo problema.
Una procedura parametrizzata ti permette di risolvere qualsiasi dimensione geometrica.
Comunque anche utilizzando il piano Z/Y non dovresti mai ottenere movimenti che includono 3 assi (se questi ti danno problemi).
Esecuzione raggio in ZY, movimento circolare in X/Y.. e cosi di seguito. Se il punto calcolato è prossimo al punto precedente (piano X/Y), molto prossimo,
allora puoi approssimare ad una linea retta senza necessità di un cambio di piano di lavoro.
Vuoi postare una porzione di programma con almeno due passate del raggio nel piano Z/Y?
Forse potremmo capire meglio!


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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: sab feb 25, 2012 10:05 
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non è che la macchina ha problemi è parametrizzata proprio in questo modo con 3 assi esegue una interpolazione elicoidale , per ora grazie lunedi posto il programma .

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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: sab feb 25, 2012 10:28 
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Capisco, aspetteremo!
Penso che tu ti riferisca al fatto di avere le coordinate espresse sui tre assi.
Una cnc esegue un movimento interpolato elicoidale solo se sei in stato circolare.
In movimento lineare non deve farlo. Penso tu debba controllare il programma.
Alla prossima


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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: sab feb 25, 2012 10:57 
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si in G01 va dritta , non digerisce G02 .

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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: dom feb 26, 2012 00:50 
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Ho riletto attentamente le tue riflessioni onorino, ora capisco meglio il tuo problema! (mea culpa).
E' giusto che la cnc si comporti in quel modo, hai uno spsostamento circolare non nel piano ZY bensi nello spazio ZY(X) dato che introduci la terza la coordinata.
Questo è dovuto al fatto che hai calcolato determinati punti che non possiedono lo stessa posizione nel piano XY (le due coordinate, X o Y o XY sono differenti) poiché le due circonferenze (sopra e sotto) hanno raggio diverso. Quindi direi che la cnc effettua il movimento corretto (quindi nessun problema di cn).
Soluzioni?
Come dicevi punto a punto oppure lavorazione sul piano XY. La prima, direi da frustrati, la seconda, più abbordabile e semplice da implementare.
Un altro problema che accennavi riguardava la non corretta figura, quasi uno spiattellamento, a dire che l'utensile penetrava più del dovuto.
Lavorando nel piano ZY dobbiamo considerare diversi aspetti tra cui il controllo del centro utensile.
Non ho dettagli geometrici ne di lavorazione ma direi che questo problema è cusato da un valore di raggio (ZY) errato.
Se il nostro raggio è per esempio di 30, quello da programmare dipende dall'utensile usato: sicuramente sarà differente
e con centro posto in un punto diverso dal centro raggio della figura (dato che il punto di inizio è identico mentre cambia la fine).
(in questo caso anche i raggi non di rasccordo sarebbero leggermente errati).
Vabbé, solo due chiacchere perché sono curioso,
curioso anche di vedere alcune righe del file GCODE!


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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: dom feb 26, 2012 01:15 
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lunedì metto il gcode 3000 caratteri e manca ancora la curva dietro .

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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: dom feb 26, 2012 01:25 
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Comincia a scrivere... :risatina:


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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: lun feb 27, 2012 09:15 
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questo è mezzo programma , l'altra metà la farò oggi , forse :risatina:

%MPF 24


N1 G90 G54 G64
N2 M3 S4000
N3 G0 Z-100
N4 M80
N5 C0 Y455.7 X1157.2
N6 Z-459.7
N8 G3 F3000 U29 Y479.7 Z-430.7
N12 G2 U29 Y455.75 Z-459.7 X1154.76
N14 G3 U29 Y479.75 Z-430.7 X1157.63
N16 G2 U29 Y455.9 Z-459.7 X1152.32
N18 G3 U29 Y479.81 Z-430.7 X1153.9
N20 G2 U29 Y456.1 Z-459.7 X1149.89
N22 G3 U29 Y479.95 Z-430.7 X1152.2
N24 G2 U29 Y456.4 Z-459.7 X1147.46
N26 G3 U29 Y480.15 Z-430.7 X1150.6
N28 G2 U29 Y456.8 Z-459.7 X1145.05
N30 G3 U29 Y480.42 Z-430.7 X1148.95
N32 G2 U29 Y457.3 Z-459.7 X1142.7
N34 G3 U29 Y480.7 Z-430.7 X1147.3
N36 G2 U29 Y457.8 Z-459.7 X1140.3
N38 G3 U29 Y481.1 Z-430.7 X1145.7
N40 G2 U29 Y458.4 Z-459.7 X1137.9
N42 G3 U29 Y481.5 Z-430.7 X1144.1
N44 G2 U29 Y459.1 Z-459.7 X1135.6
N46 G3 U29 Y482 Z-430.7 X1142.5
N48 G2 U29 Y459.93 Z-459.7 X1133.3
N50 G3 U29 Y482.2 Z-430.7 X1140.9
N52 G2 U29 Y460.8 Z-459.7 X1131
N54 G3 U29 Y483.1 Z-430.7 X1139.4
N56 G2 U29 Y461.75 Z-459.7 X1128.7
N58 G3 U29 Y483.8 Z-430.7 X1137.8
N60 G2 U29 Y462.8 Z-459.7 X1126.5
N62 G3 U29 Y484.5 Z-430.7 X1136.3
N64 G2 U29 Y463.9 Z-459.7 X1124.4
N66 G3 U29 Y485.3 Z-430.7 X1134.85
N68 G2 U29 Y465.1 Z-459.7 X1122.2
N70 G3 U29 Y486 Z-430.7 X1133.4
N72 G2 U29 Y466.4 Z-459.7 X1120.2
N74 G3 U29 Y486.9 Z-430.7 X1132
N76 G2 U29 Y467.7 Z-459.7 X1118.1
N78 G3 U29 Y487.3 Z-430.7 X1130.6
N80 G2 U29 Y469.1 Z-459.7 X1116.1
N82 G3 U29 Y488.8 Z-430.7 X1129.2
N84 G2 U29 Y470.6 Z-459.7 X1114.1
N86 G3 U29 Y489.8 Z-430.7 X1127.9
N88 G2 U29 Y472.1 Z-459.7 X1112.2
N90 G3 U29 Y490.8 Z-430.7 X1126.6
N92 G2 U29 Y473.7 Z-459.7 X1110.4
N94 G3 U29 Y492 Z-430.7 X1125.35
N96 G2 U29 Y475.4 Z-459.7 X1109
N98 G2 U29 X1124.15 Z-430.7 Y493.05
N100 G3 U29 X1106.9 Z-459.7 Y477.5
N102 G2 U29 X1123 Z-430.7 Y494.2
N104 G3 U29 X1105.2 Z-459.7 Y478.9
N106 G2 U29 X1121.8 Z-430.7 Y495.45
N108 G3 U29 X1103.9 Z-459.7 Y480.7
N110 G2 U29 X1120.75 Z-430.7 Y496.7
N112 G3 U29 X1102.1 Z-459.7 Y482.6
N114 G2 U29 X1119.7 Z-430.7 Y497.9
N116 G3 U29 X1100.6 Z-459.7 Y484.6
N118 G2 U29 X1118.7 Z-430.7 Y499.2
N120 G3 U29 X1099.2 Z-459.7 Y486.6
N122 G2 U29 X1117.7 Z-430.7 Y500.7
N124 G3 U29 X1097.9 Z-459.7 Y488.7
N126 G2 U29 X1116.85 Z-430.7 Y502.1
N128 G3 U29 X1096.6 Z-459.7 Y490.7
N130 G2 U29 X1116 Z-430.7 Y503.5
N132 G3 U29 X1095.4 Z-459.7 Y492.9
N134 G2 U29 X1115.2 Z-430.7 Y504.95
N136 G3 U29 X1094.3 Z-459.7 Y495
N138 G2 U29 X1114.4 Z-430.7 Y506.4
N140 G3 U29 X1093.3 Z-459.7 Y497.2
N142 G2 U29 X1113.4 Z-430.7 Y507.9
N144 G3 U29 X1092.3 Z-459.7 Y499.5
N146 G2 U29 X1113.1 Z-430.7 Y509.5
N148 G3 U29 X1091.43 Z-459.7 Y501.8
N150 G2 U29 X1112.5 Z-430.7 Y511
N152 G3 U29 X1090.6 Z-459.7 Y504.1
N154 G2 U29 X1111.9 Z-430.7 Y512.6
N156 G3 U29 X1089.9 Z-459.7 Y506.8
N158 G2 U29 X1111.45 Z-430.7 Y514.2
N160 G3 U29 X1089.3 Z-459.7 Y508.8
N162 G2 U29 X1111 Z-430.7 Y515.8
N164 G3 U29 X1088.8 Z-459.7 Y511.2
N166 G2 U29 X1110.65 Z-430.7 Y517.4
N168 G3 U29 X1088.3 Z-459.7 Y513.55
N170 G2 U29 X1110.3 Z-430.7 Y519
N172 G3 U29 X1087.9 Z-459.7 Y515.96
N174 G2 U29 X1110.1 Z-430.7 Y520.58
N176 G3 U29 X1087.5 Z-459.7 Y518.39
N178 G2 U29 X1109.9 Z-430.7 Y522.3
N180 G3 U29 X1087.4 Z-459.7 Y520.82
N182 G2 U29 X1109.7 Z-430.7 Y523.27
N184 G3 U29 X1087.25 Z-459.7 Y523.26
N186 G2 U29 X1109.65 Z-430.7 Y523.27
N188 G3 U29 X1087.2 Z-459.7 Y527.7
N190 G2 U29 X1109.6 Z-430.7 Y525.63
m192 M30

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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: lun feb 27, 2012 10:26 
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qui si vede bene il problema del percorso a virgole .


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MessaggioInviato: ven mar 02, 2012 08:40 
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MessaggioInviato: ven mar 02, 2012 18:10 
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Mi aspettavo un disegno con delle quote, il programma da sè non dice molto, o meglio esprime le problematiche già esposte senza dare un senso dimensionale.
Esprimere una interpolazione circolare sui tre assi trasforma la stessa in elicoidale, i risultati sono quelli da te ottenuti.
Tra l'altro l'esempio da te proposto è solo una parte del disegno e quindi dovrebbe essere ripetuta.
Io permango della mia opinione, lavorare sul piano G17, eseguire una semplice contornatura con ripetizione automatica e variazione del raggio.
Non devi spezzettare il programma, non devi eseguire calcoli per ogni punto ma descrivere semplicemente il profilo una sola volta, puoi eseguire diverse correzioni,
calcolare l'errore relativo all'utensile usato (errore dovuto al raggio utensile)...
Se tu vuoi insistere con questo metodo devi descrivere delle interpolazioni circolari e quindi esprimere il punto con due dimensioni.
Questo significa che la suddivisione da te effettuata deve essere parallela ad uno degli assi (X o Y che sia) in modo da ottenere un arco.
Altro discorso è il raggio da te creato. Non possiamo dire nulla a proposito data l'assenza di un disegno.


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 Oggetto del messaggio: Re: sinumerik 810m centro geiss mi serve una mano .
MessaggioInviato: ven mar 02, 2012 21:20 
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questo è il disegno con le quote , badate dici di usare i parametri R , ma nella mia macchina posso usarli solo con le quattro operazioni di base , come faccio a descrivere un raggio se la variazione non è costante ? , ho solo il manuale cartaceo altrimenti lo avrei messo on line .
altra pecca ho a disposizione solo 9999 caratteri , quindi se anche potessi sviluppare il percorso con il cad credo di non aver abbastanza memoria .
per eseguire la lavorazione utilizzo una fresa da 6mm , ma non ha importanza il programma è stato fatto senza calcolare il diametro , è solo una lavorazione di finitura estetica per nostro uso interno .

Ugo è la stessa cosa che ho pensato io , forse è per questo che non voglio risolvere :risatina:


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MessaggioInviato: ven mar 02, 2012 21:31 
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questo è il pezzo quasi finito , ma vorrei eseguire la curva come si deve , per poterlo eseguire ho dovuto fare 5 programmi e 10 sottoprogrammi , forse è il caso di prendere una macchina che abbia un pò più di memoria di un pesce rosso :risatina:


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Le mie riflessioni sono indirizzate all'analisi puramente programmativa: si osserva, si valuta e quindi si sceglie la strada o il compromesso migliore alla realizzazione
del nostro lavoro. E' quindi un giudizio puramente analitico che trascende la realtà delle cose. Perché scegliere una strada tortuosa quando abbiamo a disposizione
altro? Per piacere personale? Ci può stare! Per sadismo? Forse! Ognuno sceglie ciò che crede meglio (o che ha a disposizione).
Questa analisi si riflette sul modo di operare del singolo, sulle prorpie conoscenze ed errori.
Detto questo (spero non te la sia presa Onorino) ti capisco perfettamente: dobbiamo considerare gli aspetti concreti!
Lavoravo su una vecchia cnc che possedeva 12 Kbyte di memoria. Mi sembravano veramente molti (allora) ma col tempo la complessità delle lavorazioni mi ha fatto
cambiare opinione ma anche atteggiamento. L'opinione la puoi immaginare: troppi pochi byte per usare un CAM o per eseguire lavorazioni complesse.
L'atteggiamento invece è stato quello di capire se esisteva altro che potesse sopperire al problema. Ho scoperto le variabili, ho studiato, le ho applicate
e quei pochi byte li ho fatti bastare all'esecuzione di programmi che se eseguiti col CAM avrebbero richiesto centinaia di migliaia di righe.
Naturalmente non è sempre possibile percorrere questa strada ma la ricerca non è comunque impedita.
Ti capisco Onorino, non voglio sminuire il lavoro che hai fatto, al contrario lo ammiro, nonostante le mie affermazioni possono dire il contrario:
è solo una analisi di programmazione.
Penso tu mi possa capire se affermo che se ci fermiamo al primo "urrà" non è certo perché amiamo questo lavoro.
Al contrario "buttar" via molto tempo al calcolo di determinati punti richiede passione.


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