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| Motore ATKINSON "Cycle" http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=7248 |
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| Autore: | Federicoz [ gio nov 15, 2012 17:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
i tuoi lavori sono sempre belli! |
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| Autore: | Dasama46 [ gio nov 15, 2012 19:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Sempre troppo buoni . . . . |
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| Autore: | Bit79 [ dom nov 18, 2012 11:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Innanzitutto ancora complimenti all'amico Dasama per i suoi lavori! Ma visto che mi piace sempre lambiccarmi il cervello, e questo ultimo lavoro mi ha riportato a galla un antico dubbio, devo proprio esporvelo per cercare di capirlo meglio. Riguarda le ruote dentate coniche, come quelle realizzate appuntoi da Dasama. Le ruote impegnate tra loro hanno ovviamente una forma conica, con vertice coincidente. Tutte le parti del profilo dei denti di ogni ruota (creste, piede del dente, fianco, ecc...) saranno quindi costituite da tratti di generatrici di coni, sempre ovviamente con lo stesso vertice. Sezionando quindi ogni ruota con dei piani perpendicolari all'asse, ad altezze differenti, si otterranno profili simili, ma scalati in funzione della posizione del piano di sezione. Immaginando di prolungare le ruote fino al vertice si otterebbe (avvicinandosi al vertice stesso) una dentatura sempre più sottile, fino ad annullarsi appunto al vertice stesso. Il concetto stesso di modulo della dentatura (e quindi delle grandezze ad esso collegate, come l'altezza del dente, il passo e a parita di numero di denti tutti i diametri), ha senso solo ad una precisa distanza dal vertice. Se cambio questa distanza cambia il modulo... Dovendo essere il profilo del dente differente in ogni punto avvicinandosi al vertice, come è possibile tagliarlo con frese e macchine tradizionali? Non servirebbero infinite frese con modulo differente per ogni punto del dente? Che sia trascurabile la variazione di profilo mi torna poco, su certe ruote (specialmente con coppie a rapporto 1:1) di piccolo diametro la variazione tra l'inizio e la fine di ogni dente sembra considerevole per essere trascurabile... |
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| Autore: | yrag [ dom nov 18, 2012 12:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Giusta osservazione... a quanto ne so, il modulo è quello risultante sulla base minore e con le macchine tradizionali non si possono realizzare a meno di non accettare dei compromessi che trasformano in pratica la ruota conica in una ruota a pioli  Mario ci illumini ? |
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| Autore: | Bit79 [ dom nov 18, 2012 16:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Cita: il modulo è quello risultante sulla base minore Ecco... è già un punto di riferimento. Comunque resta valido il fatto che se immagino di prolungare i denti di una ruota conica, allontanandomi dal vertice, il modulo "localizzato" aumenta via via.... giusto? |
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| Autore: | yrag [ dom nov 18, 2012 16:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Certo ! se calcoli il modulo con la solita formuletta del diametro e numero dei denti ottieni valori diversi in base al punto di misura del diametro mentre il numero dei denti resta invariato. Questa è Z30 M1... ovviamente M1 è riferito alla base minore. |
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| Autore: | onorino [ dom nov 18, 2012 16:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
su una fresa puoi realizzare una ruota conica con minimo 11 denti e poi va ritoccata di lima , e sarà funzionale , non perfetta . per dentare le ruote coniche si usa una macchina che assomiglia ad una stozzatrice ma con due coltelli inclinati come il dente , oppure quella del video . oppure il sistema che ha usato un drogato di mia conoscenza ( io) tagli la ruota con una fresa a disco , su ogni dente devi fare almeno 6 posizionamenti , ci ho messo 10 ore a tagliarla ed era accettabile . |
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| Autore: | yrag [ dom nov 18, 2012 16:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Mica è il drogato che ha inventato le dentatrici ?
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| Autore: | Dasama46 [ dom nov 18, 2012 17:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Che bello vedere quanto gli ingranaggi conici siano stimolanti ! Io ho tagliato i miei seguendo le indicazioni contenute nel Buccino (Il fresatore Moderno); spannometricamente si individua no i diametri primitivi dei due ingranaggi in base alle loro dimensioni; si corregge l'inclinazione di taglio in modo che venga più profondo il dente alla periferia rispetto al centro; in ogni caso il "segreto" (per così dire) è di tenere molto ridotta la lunghezza del dente : più corto il dente, più si approssima al dente "canonico"; così gli ingranaggi possono accoppiarsi decentemente. Naturalmente si tratta di ingranaggi approssimati (per non dire "approssimativi"); dipende da cosa devono fare : a pochi giri, con bassi carichi, vanno alla grande; se non si accoppiano bene, si rodano con olio ed abrasivo . . . . |
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| Autore: | yrag [ dom nov 18, 2012 18:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Perfetto ! da provare appena ho qualche momento libero. Grazie Mario. |
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| Autore: | Bit79 [ dom nov 18, 2012 18:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Hai usato una fresa a modulo? Basta un solo piazzamento per ogni cava, o come dice onorino ci vogliono più piazzamenti? Mi torna il discorso di tenere bassa l'altezza del dente, ma su ruote come quelle postate da yrag e onorino l'altezza non è proprio trascurabile... il modulo periferico a occhio sarà quasi il doppio di quello interno. Inoltre capisco l'approssimazione in campo hobbystico (ci mancherebbe, altrimenti come faremmo a divertirci?), ma in ambito professionale ad alto livello (motoristico ad esempio) come si tagliavano queste ruote senza macchine a controllo numerico? |
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| Autore: | luk2k [ dom nov 18, 2012 18:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
sto sicuramente per dire una ca..ta visto che in pratica non so manco di cosa si sta parlando pero' non sarebbe possibile fare il tutto in 3 passaggi, in pratica con una fresa a modulo, prima si entra dritti e si fan tutti i denti, poi si inclina il tutto per seguire uno dei due fianchi del dente e si fan tutti, poi si inclina specularmente e si fanno tutti gli altri fianchi in questo modo, secondo la mia simulazione mentale  si dovrebbe aver il profilo esatto
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| Autore: | yrag [ dom nov 18, 2012 18:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Il discorso di Dasama quadra nei limiti delle modeste applicazioni, del resto, se non ricordo male, la corona dei trapanini a mano da 4 soldi era ricavata addirittura di fusione. In campo industriale le dentatrici esistono da moltissimi anni se non da oltre un secolo. Sul mio libro di tecnologia di 50 anni fa si parlava della Gleason che all'epoca era già vecchia... |
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| Autore: | Bit79 [ dom nov 18, 2012 18:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
per luk2k: se il fianco del dente fosse piano si... ma poichè il fianco del dente ha un profilo evolvente (giusto? ho detto bene?) il suo profilo, o più grezzamente, la curvatura del suo fianco, dovrebbe cambiare da punto a punto, quindi con una sola fresa a modulo non ottieni il profilo esatto. Che poi sia approssimato e per usi hobbistici vada bene è un'altra cosa, è evidente...  Ma le dentatrici industriali (non a controllo numerico) per ruote coniche come effettuano la lavorazione? |
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| Autore: | Dasama46 [ dom nov 18, 2012 18:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Motore ATKINSON "Cycle" |
Io ho usato una fresa a modulo e tagliato i denti con un solo appostamento; il dente, naturalmente è molto corto, meno di 1/5 del raggio. Il Buccino descrive altri metodi per fare i denti meglio approssimati con frese diverse o appostamenti diversi ; mi pare che qualcosa dicesse anche sulle macchine dentatrici per ingranaggi conici . . . Rino : mi sono riguardato il filmato sulla dentatura del pignone conico . . . . . Lo trovo più eccitante di un filmino porno . . . . . sarà che sono (quasi) vecchio . . . . |
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