E la nitrurazione ?
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| che tipo di acciaio è 8.8 http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=38&t=11885 |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ mar feb 25, 2014 22:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
ricotto è ben diverso da bonificato: il bonificato (le cue prestazioni possono variare in funzione della temperatura e tempo di rinvenimento) è sostanzilamnete lo stato "massimo" di resistenza del materiale (sopra c'è solo il temprato, ma diventa fragile, quindi nella meccanica si usa poco,, e se serve durezza si usa la tempra superficiale piuttosto che altro), il ricotto invece è uno stato "base" che facilita lavorabilità e formatura. per intenderci, c40 (vado a memoria, le cifre non sono correttissimee, ma su per giù siamo li vicino) temprato, massima durezza, resistenza circa 1200 Mpa bonificato, "da meccanica", resistenza 900 Mpa ricotto, resistenza: 500 Mpa |
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| Autore: | max [ mer feb 26, 2014 11:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
chiedo per capire bonificato = temprato e rinvenuto quanto basta per togliere la fragilita' di tempra? ricotto= rinvenuto fino a togliere completamente le caratteristiche di tempra? Ciao Max |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ mer feb 26, 2014 15:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
esattamente! A dire il vero esiste un ulteriore stato che è quello normalizzato,ed è sostanzialmente una ricottura a temperatura magiore,che lascia il materiale in un ben preciso stato (simile alla ricottura,ma questo fa veramente tabula rasa di tutto quello che c'è stato prima) |
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| Autore: | cianfa72 [ mer feb 26, 2014 16:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
tanto per completare: che mi dite invece della cementazione ? |
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| Autore: | Dasama46 [ mer feb 26, 2014 19:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
E la nitrurazione ?
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| Autore: | Zeffiro62 [ mer feb 26, 2014 19:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
questi argomenti sono già stati trattati |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ mer feb 26, 2014 20:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
cementazione: aggiunta (superficiale) di carbonio al materiale + successiva tempra (sempre superficiale). L'aggiunta di carbonio si effettua mettendo il pezzo in un ambiente saturo di carbonio (non ricordo benequale fluido/sostanza venga usata) ad una temperatra molto alta, intorno ai 900° se non ricordo male. Il carbonio a quel punto si diffonde nel pezzo come fa una goccia di inchiostro messa in un bicchiere (chiaramente molto più lentamente, e l'effetto è limitato alla superficie, è solo per chiarire il concetto di diffusione) la nitrurazione è sostanzialmente la stessa cosa, solo che il pezzo viene arricchito di azoto, che forma nitruri (con la tempra si formano dei carburi del tipo FeC, mentre in questo caso qualcosa del genere FeN) e non c'è bisogno di tempra,la temperatura è più bassa,intorno ai 500° |
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| Autore: | cianfa72 [ gio feb 27, 2014 09:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
Quindi se volessi aumentare la durezza superficiale (diciamo dell'ordine di qualche decimo di mm) di un pezzo gia' bonificato dovrei applicare in sequenza tempra -> rinvenimento -> cementazione...giusto ? |
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| Autore: | max [ gio feb 27, 2014 09:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
no! cementazione > tempra>rinvenimento Ciao Max |
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| Autore: | cianfa72 [ gio feb 27, 2014 09:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
Cioe' prima deve avvenire la cementazione della superficie e poi la bonifica del pezzo (tempra + rinvenimento) ?? |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ gio feb 27, 2014 10:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
non sono così esperto,ma direi che la sequenza dovrebbe essere: bonifica (tempra + rinvenimento) cementazione, tempra superficiale. Questo perchè se facciamo la cementazione prima della bonifica, il materiale si decarbura, ovvero perde un pò di carbonio superficialmente (a meno di non lavorare sottovuoto), proprio per lo stesso concetto (ma inverso) rispetto alla cementazione: il materiale è ricco di carbonio e ad alte temperature tende a diffondere nell'ambiente che invece di carbonio non ne ha. Poi è tutto un discorso principalmente economico, per dire se parto da un bonificato, può esser conveniente la cementazione, ma se devo partire da un ricotto, magari mi conviene puntare su un materiale diverso. La cementazione comunque si fa su quelle leghe che sono povere di carbonio (acciai alto legati, alto resistenziali). P.S. riguardo al materiale 8.8, la scelta è a discrezione del produttore, perchè al posto di usare un c40 e bonificarlo può tranquillamente prendere una lega diversa (con meno carbonio) che però ha pari valori di resistenza. Questo si può verificare semplicemente se provate a temprare una vite... Se è c40 la durezza è buona, ma se sono altri materiali che non temprano bene, la superficie viene aggredita (seppur in misura minore) dalla lima. |
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| Autore: | cima96 [ mer mar 05, 2014 19:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
Innanzitutto il normalizzato non è ricotto a temperature più alte, ma più basse, è un trattamento più veloce della ricottura completa che non comporta la completa austenitizzazione del pezzo e quindi un non totale annullamento delle strutture precedenti di cui rimangono solo poche insignificanti tracce, è un trattamento più veloce della ricottura completa, quindi più economico. Questione cementazione: un acciaio da cementazione ha mediamente lo 0,2% di carbonio (vedi 20MnCr, 18NiCrMo ecc) se lo andassimo a bonificare non noteremmo cambiamenti sostanziali, non c'è il carbonio a sufficienza perchè si possa temprare e rinvenire. Allo stesso modo un acciaio da bonifica (C40, 39NiCrMo ecc) non ha senso cementarlo, è già relativamente ricco di carbonio e poco altro ne assorbirebbe, se si vuole un indurimento superficiale in questo caso c'è solo la tempra superficiale a induzione. Per la niturzione non dico niente perchè non ne so granchè. Ma resta il fatto che o si cementa o si bonifica/tempra, dipende esclusivamente dalla quantità di carbonio che c'è nel materiale, i leganti aggiuntivi interessano relativamente, servono solo a esaltare certe caratteristiche, ma se non c'è il carbonio non se ne fa nulla. |
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| Autore: | AndreaNSR125 [ ven mar 07, 2014 02:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
sono andato a rileggere velocemente gli appunti di metallurgia: normalizzazione e ricottura sono molto simili tra loro, ma hanno due funzioni diverse: la prima serve in sostanza ad annullare le tensioni interne, e ridurre la dimensione del grano, preparando il pezzo per i trattamenti termici successvii (tempra, bonifica). E' relativamente veloce. Di ricotture invece ce ne sono parecchi tipi, in base a ciò che si vuole ottenere dal materiale, ma in generale il loro scopo è quello di addolcire il materiale, aumentando la dimensione del grano e rendendolo quindi adatto a lavorazioni per deformazione. La normalizzazione ha tendenzialmente una temperatura più elevata rispetto alla ricottura (si parla comunque di una manciata di gradi), tranne che per la ricottura di omogeneizzazione, che va su di un centinaio di gradi in più. per la cementazione: si e no... in linea di massima il tuo ragionamento è corretto, ma si può cementare un acciaio da bonifica che non è particolarmente ricco di carbonio (se non sbaglio proprio il 39nicrmo si aggira sui 0,3-0,4 con una durezza che arriva a poco più di 50hrc). Anche gli acciai da cementazione (e in generale poveri di carbonio)sentono in ogni caso gli effetti della tempra, molto più limitati (poco più di 40 hrc), ma comunque è possibile bonificarli. Il materiale va naturalmente scelto in base all'uso che se ne deve fare, industrialmente non si penserebbe mai di bonificare un acciaio da cementazione... Però per uso hobbistico dove i materiali sono quelli che capitano, ci si arrangia :) |
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| Autore: | Zeffiro62 [ ven mar 07, 2014 18:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
allora l'acciaio e composto principalmente da ferro e carbonio in soluzione solida gli atomi si dispongono in una matrice cristallina che ha tre strutture cubico corpo centrato, cubico facce centrato, esagonale compatto la durezza del cristallo è dovuta alla distanza tra i vari atomi del ferro e del carbonio che compongono tale struttura, minore è la distanza maggiore è la durezza. l'austenite cubico facce centrato è la fase dell'acciaio di durezza maggiore dove i vari atomi hanno distanza minore. la ferrite invece è cubico corpo centrato ed hha durezza minore e tutto si gioca su questo, la miscela di austenite e ferrite allo stato solido del materiale nonchè agli agglomerati del carbonio libero dalla matrice, esemio ghisa perlitica, lamellare ecc. ecc. Ritornando agli acciai cercate su wiki austenite e ferrite e di lì vi fate un idea http://www.ims.it/ims/ims_spa/cmsconten ... enDocument altro capitolo i trattamenti di cementazione nitrurazione carbo nitrurazione ecc. ecc. dove il pezzo viene arricchito di carbonio e/o azoto o altro che miscelandosi con i vari elementi presenti nella matrice formano carburi o nitruri che conferiscono al pezzo le caratteristiche volute ho tralasciato gli elementi tipo nikel cromo alluminio Manganese ecc. ecc. perchè si aprirebbe un enciclopedia |
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| Autore: | slaker [ mar giu 03, 2014 15:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che tipo di acciaio è 8.8 |
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