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Curiosità acciaio damascato.
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Autore:  cuprus [ gio apr 07, 2011 22:33 ]
Oggetto del messaggio:  Curiosità acciaio damascato.

Vorrei girarvi la domanda che mi ha fatto un amico che vorrebbe dilettarsi nella costruzione dei coltelli. Prima d'iniziare ricerche in internet preferirei sentire voi, magari qualcuno sa già darmi la risposta. che tipo di lavorabilità ha un acciaio damascato? il mio amico vorrebbe fare "da quello che ho potuto capire" delle asole con una fresa a candela in metallo duro da Ø8mm 4taglienti,. Una fresatrice con 2.2Kw di motore e una bella struttura di 600Kg può lavorarlo tranquillamente? E quanto potrebbe permettersi di asportare a passata? Per adesso dal poco che ho potuto leggere sull'acciaio damascato mi sembra che sia un ottimo acciaio. Grazie a voi se riuscirete a togliermi questa curiosità :grin:

Autore:  ALMOR [ ven apr 08, 2011 01:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

penso che non incontrerà particolari problemi nella fresatura... al pari al massimo di un aisi 316 . poi si che è un ottimo acciaio ma non è mica hss!

Autore:  Raban [ ven apr 08, 2011 06:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

Concordo , non credo ci siano particolari problemi a me che non sia stato temprato

Autore:  onorino [ ven apr 08, 2011 08:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

l'acciaio tipo Damasco è formato da tre tipi di acciaio , un acciaio extra dolce al limite del "ferraccio" , un tipo medio ed un tipo al limite tra acciaio e ghisa che poi è quello che da le sfumature nere .
battendoli a caldo si saldano ma mantengono le proprietà , tutti e tre i materiali sono fresabili , io però quelle asole le ho sempre viste fare per tranciatura .

Autore:  c.marcello [ ven apr 08, 2011 10:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

il metallo damascato di solito si usa nei coltelli per unire metalli più duri e fragili (che dovrebbero trovarsi in corrispondenza del filo) e metalli più morbidi per dare elasticià alla lama... oltre che dare un bell'aspetto caratteristico sulla finitura (che viene esaltato anche da vari processi successivi alla tempra). Del metallo damascato esistono molte combinazioni dei vari metalli (e anche vari disegni della stessa composizione) ma come tipo di metallo non penso ci siamo problemi nella fresatura sempre e comunque da fare prima della tempra della lama... (anche se è palese in quanto la tempra è una delle ultime operazioni da fare su una lama subito prima della lucidatura e l'esecuzione del filo...)

Autore:  cuprus [ ven apr 08, 2011 15:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

Grazie mille ragazzi avete saziato la mia curiosità. Visto che ci siamo come avviene questo processo di "miscelazione" dei tre materiali?

Autore:  c.marcello [ ven apr 08, 2011 16:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

quello più antico per forgiatura semplicemente mettendo vari strati di metallo e poi in forgia ... poi o con maglio o con martello viene battuto e ripiegato più volte su se stesso... in base alle esigenze e al disegno ricercato... logicamente poi ogni ripiegatura raddoppia il numero degli strati...l'operazione viene fatta un tot di volte per un tot di strati (che ora non mi ricordo ma da qaulche parte dovrei anche riuscire a reperire l'informazione.. ) oltre le quali non ha più senso di spingersi...
poi c'è quello più moderno che se non ricordo male viene fatto in particolari forni che tengono il vuoto con strati molto sottili di metallo portati alla giusta temperatura.... (ma quì non sono sicuro in quanto non ho mai visto il procedimento dal vivo)
logiacamente i metalli (con percentuali di carbonio differente come detto sopra) devono avere le stesse temperature di fusione altriementi (sopratutto nella forgiatura) quando si va a battere il metallo che avrà uno stato più liquido tenderà a schiazzare fuori dal panetto e quindi vanificare tutta l'operazione...
i vari metalli invece devono fondersi solo per la parte superficiale mediante l'uso del martello...

Autore:  zerozero [ ven apr 08, 2011 16:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.


Autore:  Dasama46 [ ven apr 08, 2011 16:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

Una volta nel forum era attivo Nippur, un (fine) coltellaio . . . . . .

Autore:  onorino [ ven apr 08, 2011 16:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

bel video , non hanno nascosto nessun segreto produttivo .

Autore:  marcogi [ sab apr 09, 2011 00:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

Per un periodo sono stato un appassionato di coltelli, lame e ferro battuto, tanto che mi costruii una forgia artigianale ed acquistai un bell'incudine ed accessori. Per quanto riguarda il damasco non mi sono tuttavia mai cimentato direttamente.

Quando le armi bianche erano le uniche armi, venivano forgiate in damasco soprattutto le spade. Elevatissimi livelli qualitativi ed estatici furono raggiunti dagli artiginani cinesi e giapponesi. Il damasco veniva forgiato come già descritto ma a mano da 3 4 persone, due addette ai martelli una a reggere il pezzo ed una a mantenere la forgia in temperatura. La spada in damasco aveva la caratteristica di essere flessibile ed avere un tagliente molto duro senza che nell'insieme diventasse fragile. Abbinando acciai con un comportamento diverso alla tempra si riesce ad ottenere questo risultato. Gli artigiani riuscivano addirittura ad effettuare delle tempere selettive, rivestendo la lama pronta alla tempra con argilla ed asportandola in prossimità del tagliente in modo che questi una volta immerso nel carbone ardente della forgia raggiungesse la temperatura di tempra prima del resto della lama.

Al fine di permettere la saldatura degli strati sovrapposti e martellati a caldo vengono cosparse le superfici con una polvere che credo sia Borace, infatti l'acciaio portato a 1000-1200 gradi si ossida immediatamente e l'ossido ne pregiudicherebbe la saldatura.

Le striature del damasco vengono marcate per motivi estetici immergendo la lama finita in una soluzione chimica che "macchia" uno solo dei due metalli uniti, mi pare di ricordare quello dei due che contiene del nikel.

So che esistono ancora artigiani giapponesi che realizzano katane con il metodo tradizionale per appassionati e collazionisti, una spada può costare anche qalche decina di migliaia di euro.

Autore:  cuprus [ sab apr 09, 2011 07:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Curiosità acciaio damascato.

Bello e chiaro il video zero. Grazie a tutti!

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