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Grave problema software di precisione pantografo CNC - mach3
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Autore:  onorino [ lun mag 04, 2020 16:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
non manca neanche un fine linea? senza selezionare i caratteri nascosti non si vedono.
Autore:  eugeniopazzo [ lun mag 04, 2020 16:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Ho guardato le coordinate max e min su x e Y per ogni livello e mi da sempre 80.qualcosa e -80.stessacosa per quanto mi riguarda è centrato e rimane centrato. Forse c è una compensazione backlash non appropriata facendo tabti avanti indietro questa si somma si somma si somma e poi al livello successivo sbarella
Autore:  iperquilibrio [ lun mag 04, 2020 19:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
La versione di Mach3 è la 1.83.027 installata su un PC con win XP da ormai oltre 10 anni e senza collegamenti a reti, altri programmi, anti-virus, ecc

La frequenza era 45.000 ed ora l'ho portata a 25.000
(però non mi sento di rifare la stessa prova col programma che ha sbagliato, dovrei ristaffare un pezzo che ormai ho già fatto con gli archi e buttare tempo e materiale)

La storia della compensazione backlash mi incuriosisce, cosa significa?
Autore:  iperquilibrio [ lun mag 04, 2020 20:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Onorino, cosa significa la domanda sui finelinea?
Dal momento che tutto il codice va in G01 con coordinate assolute sui 3 assi e, come già detto, se portavo il programma alla riga Xesima (un livello Z nferiore) e iniziavo da lì l'utensile si posizionava correttamente, il problema dovrebbe risiedere nell'interpretazione del programma che pilota la macchina (che magari aggiunge o toglie una componente compensando non so come e on quale logica)
Se le coordinate sono assolute non dovrebbe sbagliare mai a meno che non si perdano passi

P. S.
Velocità massima 550mm/min e accelerazione 25mm/sec*sec (Quindi tutto molto tranquillo)
Autore:  Davide Resca [ lun mag 04, 2020 20:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Puoi mettere una panetto di stirodur e vedere che succede, è morbido come materiale ma ha abbastanza consistenza da vedere i "saltelli" ...
per curiosità puoi mettere i dati della ruota che stai stampando ? n° di denti e modulo
Autore:  eugeniopazzo [ mar mag 05, 2020 09:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
che viti hai sulla macchina? a ricircolo di sfere con gioco zero?

Nei softwre di controllo come mach3 c'è una impostazione per regolare il gioco di inversione delle viti detto in inglese backlash.

Prima di tutto devi misurare questo gioco sulla tua macchina per le viti di X e Y in modo preciso e poi inserirlo in quella impostazione
Autore:  iperquilibrio [ mar mag 05, 2020 10:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Per rispondere a Davide:
L'ingranaggio volevo prenderlo 120 denti (per avere tutte le divisioni sul mandrino (2,3,4,5,6,8,10,12,15,20,24,30,40,60) modulo 1,25 perché rimanesse in sagoma col mandrino 160 che ho
Ma costava troppo per l'uso hobbista che devo farne, e poi andava comunque modificato

Allora ne ho disegnato uno io, ma senza regola, tanto il plunger di incastro lo disegno sempre io. Non è un ingranaggio che deve ruotare quindi la dentatura non deve avere una forma meccanicamente efficiente


Per Eugenio:
Sono viti trapeze ingrassate: hi un gioco di circa 5 centesimi e, in realtà, non mi interesserebbe nemmeno compensarlo se il rischio è quello del risultato di inizio post... dato che la macchina per la struttura che ha non riuscirebbe a garantire sempre 5 cent di precisione

Però, sinceramente, non so se è mai stato impostato (la presi 10 anni fa dal precedente proprietario che mi fornì anche il file di configurazione di Mach3 e a parte qualche modifica è rimasto tale)

Provo a vedere se riesco a capire se è stato impostato o no

Grazie a tutti per le dritte intanto
Autore:  Davide Resca [ mar mag 05, 2020 10:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
"Allora ne ho disegnato uno io, ma senza regola, tanto il plunger di incastro lo disegno sempre io. Non è un ingranaggio che deve ruotare quindi la dentatura non deve avere una forma meccanicamente efficiente
"
Immagino che il plunger sia fatto a V per incastrarsi nei vani , se sulla V , ortogonale alle facce ci fai un'altra V in cui si incastrano i denti , l'ingranaggio ti basta da 60 denti , con questo sistema fai vano-dente-vano- ecc e raddoppi gli spazi :mrgreen:

Ora proverò ( con calma ) a buttare giù un codice per realizzare questi ingranaggi ( serviranno anche a me molto presto ) cosi poi ti uso come cavia :risatina:
Autore:  iperquilibrio [ mar mag 05, 2020 11:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
È vero!
Stavo pensando proprio ad un modo per raddoppiare i denti e me lo hai servito senza nemmeno chiederlo :grin:

Ora, purtroppo non sono più proprio a V perché ho utilizzato il gcode ultra semplificato a semicerchietti per cui sono tutti semitondi e il plunger sarà un cilindretto

Ma se al cilindretto facessi uno scasso per infilare il dente dell'ingranaggio ottengo il risultato che mi hai detto

È che sono piccolissimi i denti (il cilindretto del plunger sarà 3mm e fare una scanalatura su quest'ultimo sebbene fattibile risulta microscopica e la tenuta meccanica scarsa)

Non che debba avere gran tenuta l'index (i fori li farei paralleli all'asse mandrino quindi l'ingranaggio ha sforzo zero e mantiene solo la posizione) però...


Riguardo allo stirodur della basf ne avevo utilizzato un pezzo per creare un master di un labbro per una ventola di un aeromodello Jet RC poi ricoperto di vetroresina e creato lo stampo. È un gran materiale
Al momento non c'è lho ma ne ordino un po' per delle prove!
Autore:  Davide Resca [ mar mag 05, 2020 11:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
ah ha ... modellista ... benvenuto nel mio (ex ) mondo :mrgreen:
Autore:  iperquilibrio [ mar mag 05, 2020 11:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Immagini ingranaggio fatto (semplificato e con interpolazione cerchietti) e montato

Adesso realizzerò il plunger con supporto
Autore:  iperquilibrio [ mar mag 05, 2020 11:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Il modellismo.. Anche il mio (al momento ex) bellissimo mondo
Autore:  iperquilibrio [ mar mag 05, 2020 18:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Il backlash era a zero e comunque disattivato per cui non può esser lui la causa..

Ho scoperto ultimamente che la cnc si pianta a spesso (mach3) e dovevo ripartire dalla linea di codice manualmente

Facendo una prova a mandrino spento ho visto che non succedeva
I cavi dei motori non sono schermati e a fianco ci passa il cavo 3P+T del mandrino. Potrebbe creare interferenza

Ho sfilato il cavo mandrino e fatto passare lontano dai cavi degli stepper e lanciando il programma a mandrino acceso la macchina non si pianta più!!!

Ora, non so se questo fatto può influenzare la precisione lamentata a inizio post perché come visto la soluzione delle interpolazioni ad arco già funziona, però è un dato emerso in più su cui ragionare
Autore:  eugeniopazzo [ mar mag 05, 2020 23:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
Anche il fatto che comunque hai backlash impostato a 0 mentre le tue viti ne han 5 centesimi ha la sua importanza. Questa scoperta dell interferenza però mi sembra piú importante. Attendiamo sviluppi
Autore:  MauroO [ dom mag 10, 2020 11:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Grave problema software di precisione pantografo CNC - m
La presenza di interferenza mi suona strana perchè fin dall'inizio hai sempre escluso la perdita di passi, se ci fosse un'interferenza sarebbe successo di tutto, e comunque un'interferenza sulla linea di alimentazione dei motori porterebbe a problemi sui passi non certo a far piantare il Pc che dovrebbe essere optoisolato dalla scheda di interfaccia e quindi qualsiasi cosa avvenga a valle non dovrebbe influire sul suo comportamento; il pc a sua volta è dotato di un alimentatore con tutto un sistema di filtraggio, per mandarlo in tilt devono esserci dei picchi sulla rete elettrica spaventosi.
Una considerazione, leggendo il post sono rimasto colpito (anzi direi sconvolto) dalle 20000 righe di comando per fare un ingranaggio; lavorando direttamente in Gcode, con pochi parametri si fà un ingranaggio con meno di 20 righe di codice, è un ordine di grandezza 1000 volte inferiore; sì i Cam sono dotati di postprocessori molto efficienti che funzionano a meraviglia!!!
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