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Fresa a coda di rondine
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Autore:  Piccio [ ven ott 27, 2017 19:44 ]
Oggetto del messaggio:  Fresa a coda di rondine
Oggi dopo un pò di fancazzismo, ho avuto voglia di ritornare nella mia tana... :smile:
Niente di chè, solo per fare esperienza sulla costruzione di frese, partendo da uno stelo d'acciaio, e per fare ciò, avrò bisogno di qualche prezioso consiglio. :grin:
Sto procedendo nel realizzare una fresa a coda di rondine con le rispettive misure: diametro 25, 30°, 6 taglienti con codolo di 16.
Sono partito nel tornire uno stelo di un bareno rovinato, per torniture interne della Sandwik Coromant da 40mm, che come qualità mi sembra adatto, almeno credo...
Duro è bello duro, se ne sono accorti pure gli inserti... :risatina:
Siccome avrà già subito un trattamento termico, solo nella parte centrale per circa 10/12mm è rimasto dolce, me ne sono accorto sfacciando.
Una volta fresato per realizzare la giusta geometria dei taglienti, posso procedere con la solita tempra in acqua, e dopodichè fare il rinvenimento...?
Grazie Boys! non ditemi che ho lavorato roba dura per niente... :risatina:
Autore:  Dasama46 [ ven ott 27, 2017 20:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
E' una fresa per le cartelle della torretta .... :smile:
Autore:  zerozero [ ven ott 27, 2017 20:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
non so darti consigli ma ti seguo perchè avevo in mente di farne una anch'io, devrei fare appunto un po di cartelle per una torretta :rotfl:

PS: ma invece di temprarla non ti conviene farla a inserti? te la caveresti con poco
Autore:  rokko [ ven ott 27, 2017 21:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Le studia tutte pur di non fare la torretta.....

:roll:
Autore:  onorino [ ven ott 27, 2017 21:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
perché non ci piazzi due inserti in widia triangolari.
Autore:  Piccio [ ven ott 27, 2017 22:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Concordo con l'aggiunta di inserti, ma come ho detto:
vorrei farmi esperienza sul campo dei trattamenti termici, non si sa mai che mi occorra in seguito una geometria impossibile...
Tranquilli, non è per la torretta, è magari non mi serve nemmeno, è solo un esercizio.
Autore:  onorino [ ven ott 27, 2017 22:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
tempra gli inserti :risatina:
Autore:  Piccio [ sab ott 28, 2017 09:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Ma: prima di procedere come descritto, voglio valutare altre possibilità, tipo tre inserti brasati.
Visto che su quel tipo di frese temperate non ciò mai creduto... se non per fare dei lavori un tanto al kilo...
Poi serve tanto refrigerante, ed io non ho intenzione di farmi la piscina dentro casa...
Vediamo quali alternative mi restano.
Autore:  Piccio [ dom ott 29, 2017 10:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Mi sa proprio che questa realizzazione risulterà una patacca... :???:
Ho pensato che farla con inserti meccanici triangolari, mi resta solo un lato di appoggio, e solo la vitina centrale per il posizionamento... e la cosa non mi piace.
Resta la soluzione di brasatura, ma quà mi sa che avrò problemi, in quanto: dopo aver brasato il primo inserto, quando vado a brasare il secondo o il terzo,
viste le dimensioni, ho paura che mi si stacchino quelli appena brasati... meglio limitarmi a soli due taglienti, forse ho qualche possibilità in più.
Dovrei essere molto veloce con il cannellino ossiacetilenico da 50, lavorando al limite della temperatura,
sperando che il castolin riesca a scivolare velocemente sotto senza fare danni. Praticamente: The Mission Impossible... :risatina:
Oplà... mentre scrivevo mi si è accesa la lampadina... :idea: :idea: :idea:
poi faccio uno schizzo con pennacad e mostrerò quello che sto pensando, prima però faccio qualche verifica... :risatina:
Autore:  pigi [ dom ott 29, 2017 11:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Alberto, tanto per riprendere la tua qustione sulla tempra di questo utensile...
Per quello che ho letto in giro, un oggetto temprato, per temprarlo di nuovo andrebbe prima riportato alla condisione di non tempra, quindi dovresti scaldarlo al rosso ciliegia ( io di solito faccio un rosso-giallo cioe' una ciliegia acerba :mrgreen: ) e lasciarlo raffreddare in aria.
Una volta finito questo giro puoi ritemprarlo sempre riportando al rosso-giallo, e "spegnendo" in acqua o olio ( io preferisco l' acqua perche' puzza di meno :).

Poi lo rinvieni, come ti e' stato detto nell' altro thread: lucidi il pezzo per poter apprezzare meglio i cambi di colore, e lo scaldi dal lato dell' alberino, ma lentamente. Pian piano vedrai che comincia la scala dei colori, e si muove verso avanti.
Intendo, vedra la coda che diventa gialla, poi marrone, poi blu, poi bianca, ma nel frattempo il marrone scaccia il giallo, che avanza verso la punta, poi il blu scaccia il marrone che scaccia il giallo che avanza verso la punta e cosi via.
Quando il giallo ha raggiunto la punta puoi o spegnerlo di nuovo o ( io faccio cosi ) lasciarlo semplicemente raffreddare cosi.

Questa la mia tecnica, ma potrebbe essere sbagliata :mrgreen:
Autore:  Piccio [ dom ott 29, 2017 12:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Grazie Pigi, sei stato molto dettagliato, impossibile non capire.
Ma allora ho consumato diversi inserti per nulla...
mannaggia, se sapevo, lo facevo rinvenire prima di tornirlo.
Autore:  pigi [ dom ott 29, 2017 16:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Alberto, non saprei dirti con esattezza,non sono affatto un esperto.
Certo e' che se devi temprare, tanto vale lavorare con materiali morbidi, o almeno io la penso cosi :)

Poi c'e' anche un altro discorso che si potrebbe prendere in considerazione: un materiale duro fuori e morbino dentro non e' detto che sia temprabile.
Magari e' stata fatta una cementazione in qualche modo ( mi viene in mente il modo che si puo' usare anche con il ferro, apportando carbonio all' esterno tramite trattamenti termico/materialico :mrgreen: )
Autore:  Piccio [ lun ott 30, 2017 08:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Ho usato quello pensando di fare una cosa giusta, a quanto pare ho sbagliato.. .
Pigi: Sarà tutta esperienza... grazie ancora.
Autore:  Davide Resca [ lun ott 30, 2017 09:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
Ciao Alberto , ti rispondo punto a punto ...
"Ma: prima di procedere come descritto, voglio valutare altre possibilità, tipo tre inserti brasati."
Ho letto che hai problema che si stacchino gli inserti già saldati, mentre saldi quelli mancanti ... la butto lì ... farlo nonotagliente brasato ?

Visto che su quel tipo di frese temperate non ciò mai creduto... se non per fare dei lavori un tanto al kilo...
Beh se vai sul sito di click spring quegli utensili funzionano ...e non mi sembra che lui faccia lavori un "tanto al kilo" :shock:

Poi serve tanto refrigerante, ed io non ho intenzione di farmi la piscina dentro casa...
Niet !!! non sei un cultore del'ottone, bronzo, brail e suoi derivati ? li vai a secco :mrgreen:

Vediamo quali alternative mi restano.
Certo che l'anestesia deve averti fatto male ... ti vuoi fare esperienza nel trattamento dei metalli e
Parti da un metallo già temprato/cementato/sailcazzocosa... che non ci puoi fare nulla ... e sopratutto non credi negli utensili home made temprati ... :nono: :nono: :nono:
humm lo sai che hanno scoperto ( da mo'...) che il "pensiero" influenza il risultato ? lo so che detto così sembra una caxxata ed è un discorso che andrebbe approfondito ... ma così è ...

Direi che a questo punto le alternative sono 2
FAI LA TORRETTA !!! oppure ti metti le calze a rete e vai a ZOCCOLARE :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Autore:  Piccio [ lun ott 30, 2017 14:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Fresa a coda di rondine
@ Davide: ho pochissimo tempo e non posso risponderti a modo... bronzo e ottone mica li lavoro con HSS o derivati, solo widia, percui: tutto a secco... :risatina:
Vado subito a descrivere quanto ho pensato:
se riesco a costruire la geometria come descritta nella foto metto tre inserti brasati.
Per evitare che si stacchino durante la brasatura, vado a creare quella piccola gola dove andrò ad infilare gi inserti da brasare,
una volta inseriti in posizione, con un punteruolo provo a ribattere appena lo spigolo descritto per bloccarli,
così penso di riuscire a brasarli tutti e tre contemporaneamente.
Cosa ne pensate? se pò fà... :smile:
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