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| tornio cnc in granito http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=43&t=7191 |
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| Autore: | shinigami [ mar ott 16, 2012 22:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
x la Keronite non c'è nulla da fare vendono il servizio di trattamento esclusivamente quindi nisma la Dicronite vorrei confrontarla con il WC/C che è composto da strati di lamelle di carburo di tungsteno alternati a carbonio amorfo il coefficiente d’attrito è 0,1 / 0,2 |
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| Autore: | shinigami [ mar ott 16, 2012 23:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
@ Totem ma per questi trattamenti in genere serve un forno da cementazione in bassa pressione ???? ossia l'attrezzatura base realmente è il forno a cui poi apportare modifiche per l'immissione e gestione dei gas carchi delle sostanze che serviranno a creare il deposito sui particolari |
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| Autore: | Totem [ mer ott 17, 2012 09:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
WC/C e Dicronite sono due rivestimenti completamente diversi tra di loro, semmai complementari.. WC/C da durezza superficiale e ha un buon coefficiente d'attrito ( se non erro 0,1) di contro, come tutti i rivestimenti che danno una corazza dura... se questa, per un qualsiasi motivo si sfoglia, si salda/incolla e si ha a quel punto un agente abrasivo durissimo... in ogni caso non vuol dire nulla... perché cmq viene applicato, bisogna fare un buon pre trattamento di degassagio ... io dico solo qual inconveniente può avere. Temperatura del processo è anche da non sottovalutare, soprattutto se si rivestono dei bonificati e temperati con temperatura di rinvenimento sui 220-240 °C Dicronite DL-5 è un rivestimento che da SOLO scorrevolezza, ha un coefficiente d'attrito tra i più bassi in assoluto a secco ( 0,03 contro se stesso con la tecnica del piano inclinato) che è metà della grafite.... con un limite di carico di ca 2400 MPa.. e campo di utilizzo tra - 188 °C a +538°C e sotto vuoto si superano i 1000 °C e resiste al ultravuoto 10[-14] Torr... Temperatura del rivestimento è ambiente. Dicronite può essere applicato sulla maggior parte dei rivestimenti... anche WCC, il che il primo garantisce durezza il secondo scorrevolezza! |
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| Autore: | shinigami [ mer ott 17, 2012 11:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
nu perchè ??? la dicronite altro non è che lamelle di carburo di tungsteno sparati a temperatura ambiente sul particolare su cui eseguire in riporto ed ha la semplice funzione di migliorare la scorrevolezza mentre il WC/C è composto da strati di lamelle di carburo di tungsteno alternati a carbonio amorfo quindi oltre la scorrevolezza incrementa la durezza 1 concordo sulla tua affermazioni infatti per la durezza è meglio lavorare di cementazione a bassa pressione " concordi ??? " 2 cosa intendi tu per buon pre trattamento di degasagio mi puoi spiegare il procedimento per favore 3 eseguire il REM prima potrebbe essere un metodo di pre-trattamento ????? Totem devo essere realistica non posso optare per 1000 trattamenti ne devo scegliere due o tre al max e poi fari i conti su per bene la REM per la super-finitura è realistica perchè costa poco poco la dicronite devo capire bene come fanno realmente a sparare il carburo di tungsteno perchè se si potesse fare con una semplice sabbiatrice da officina visto che è un rivestimento che si effettua a temperatura ambiente potrebbe essere anche essa realistica per il resto dei trattamenti vorrei capire se serve un forno da cementazione a bassa pressione " PER EFFETTUARE I RIPORTI " perchè non sono difficili da trovare modelli piccini presso laboratori tecnici o università che li dismettono ma anche presso i commercianti di macchinari si trovano e li svendono perchè da usati quasi non hanno mercato se ti va e ti ringrazio anticipatamente mi fai un pò di scuola ???? :D |
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| Autore: | shinigami [ mer ott 17, 2012 23:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
@ Totem adesso cerco di dire la mia spero di nn sparare fesserie prendendo in considerazione la Dicronite che è basata sul carburo di tungsteno se invece lo paragonassimo al Cermet che è basato sul carburo di titanio o meglio carbonitruro di titanio ????? la Keronite per quanto ho capito altro non è che il PEO Plasma Electrolytic Oxidation --> Plasma ossidazione elettrolitica http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_ele ... _oxidation mi puoi dare conferma ???? |
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| Autore: | shinigami [ gio ott 18, 2012 12:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
per quanto ho potuto capire prima di effettuare questi tipi di riporti e anche dopo l'effettuazione del riporto è consigliato effettuare il trattamento isotropico REM di super finitura per migliorare sia l'adesione che il coefficiente d'attrito |
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| Autore: | Totem [ gio ott 18, 2012 21:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Il WCC aderisce alla superficie creando un riporto più o meno impermiabile in quanto isola il substrato perché è un rivestimento a struttura chiusa. non sono del tutto certo ma una superfinitura tipo REM è ottima condizione di partenza per una buona adesione del rivestimento... Il degasaggio viene praticato per far uscire dalla porosità del substrato eventuali residui inquinanti... ti faccio un esempio che proviene dal settore dello stampaggio di materie plastiche... -solitamente, prima di passare al rivestimento della superficie si collauda lo stampo, per agevolare l'estrazione del manufatto, non conoscendo le eventuali problematiche dello stampo, perché nuovo, spesso spruzzano nelle cavità e tasselli, un distaccante che nella peggiore delle ipotesi, e purtroppo la più frequente, è silicone... Questo distaccante a base siliconica resiste a temperature molto elevate, e anche a lavaggi con ultrasuoni e varie sostanze, sia acide, sia basiche e spesso non si possono usare lavaggi troppo aggressivi perché pregiudicherebbe la qualità della superficie.. il pericolo è che nella fase di rivestimento la temperatura del processo faccia evaporare in parte il silicone presente dentro la porosità interponendosi tra lo strato del rivestimento e il substrato pregiudicando l'adesione creando il pericolo di "spellamento". Un metodo per evitare questo fenomeno è quello di portare il materiale da rivestire a temperatura uguale o maggiore rispetto il processo di rivestimento e degasare (sotto vuoto) per un periodo stabilito e poi rivestire! |
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| Autore: | Totem [ gio ott 18, 2012 21:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Dicronite sono solfuri e non carburi, di tungsteno, meglio è Wolfram Disulfid (bisolfuro di tungsteno) in forma lamellare... questi solfuri vengono sparate ad alta pressione e velocità su una superficie preventivamente decontaminata per permettere la PENETRAZIONE dei solfuri nel reticolo molecolare ottenendo un ancoraggio meccanico molecolare... quindi nessuna adesione, una volta applicato sarà parte integrante del substrato! Capirai da te, che parlando di solfuri, Dicronite è una struttura aperta, quindi permeabile... il che vuol anche dire che non protegge il substrato da fenomeni di corrosione, allo stesso tempo, essendo solfuri non può "spellare" anche sotto deformazione estrema... perché segue la deformazione e poi, anche se una molecola dovessi staccarsi, si avrebbe in giro una molecola con bassissimo coefficiente d'attrito, non creerebbe mai un pericolo di grippaggio come lo potrebbe avere un rivestimento che crea una corazza dura. Dimenticavo... il rivestimento Dicronite non necessita di rugosità specifiche... essendo solfuri, qualsiasi rugosità superficiale va bene... quindi non richiede modifiche del progetto... |
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| Autore: | Totem [ gio ott 18, 2012 22:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Keronite non è semplice ossidazione... Keronite era un brevetto russo venduto poi agli USA... sostanzialmente trasforma/converte, leghe d'alluminio, titanio, manganese in una struttura ceramica... se non ricordo male... lo scopo era creare pannelli isolanti per le navicelle che tornando dallo spazio subivano lo stress termico attraversando l'atmosfera... infatti lo trovi anche nei cieli dei pistoni da competizione... è un rivestimento interessante da non sottovalutare. Infine una nota generale sui rivestimenti che danno durezza superficiale elevata.... considerala come una lastra di vetro, se poggia su di un supporto rigido, tutto ok... immagina invece di poggiarlo su di un materasso.. basta una pressione lieve per romperlo... Quindi consigliati sempre con il rivestitore quale durezza del substrato è ideale per il rivestimento che scegli di effettuare. |
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| Autore: | shinigami [ ven ott 19, 2012 08:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
1 un forno di rinvenimento sotto vuoto potrebbe andare bene per degasare ????? 2 ma per l'applicazione della dicronite o meglio del bisolfuro di tungsteno andrebbe bene una sabbiatrice o una shot peening ??? |
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| Autore: | shinigami [ ven ott 19, 2012 08:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
oerlikon per gli ingranaggi e cuscinetti consiglia il balinit C che altro non è che il WC/C ma analizzando il tuo ragionamento sono pienamente d'accordo con te quindi preferirei optare per un riporto tipo la dicronite che credo sia anche economicamente meno costoso come attrezzatura da realizzare tu hai informazioni sul attrezzatura che usano ??? temperatura : ambiente ok pressione a cui viene spruzzato : ??? tipo di macchina che usano per spruzzare : ??? la camera è sotto vuoto : ???? credo di si hai link dove vendono le polveri di Wolfram Disulfid / bisolfuro di tungsteno per me l'unico elemento contaminante sarebbe l'emulsione |
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| Autore: | Totem [ ven ott 19, 2012 08:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
la tecnologia della dicronite è relativamente semplice... devi avere un ambiente a temperatura e umidità controllata, aria perfettamente secca e priva di aerosol... portata d'aria sui 2400 litri minuto... nulla di trascendentale se vuoi a parte che quei 2400 litri minuto che immetti nel ambiente divi poterli essicare per non alzare l'umidità relativa dell'ambiente sopra il 28%... il problema sono i solfuri di tungsteno... infatti il brevetto sta nella modifica dei solfuri, senza questa modifica i solfuri non penetrano nel reticolo molecolare o cmq non ottiene un ancoraggio decente... per il degasaggio non saprei dirti, forse si, ma tieni presente che se rivesti a 400 gradi, è bene degasare a 430 gradi ( margine di sicurezza... poi non conosco tempi... quindi non mi pronuncio oltre |
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| Autore: | shinigami [ ven ott 19, 2012 12:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
l'ambiente a temperatura e umidità controllata controllata non è realmente un problema basta realizzare una mini cabina coibentata termo controllata con un volume interno di 1000mm x 1000mm x 1000mm al max 1500mm x 1500mm x 1500mm se deve essere effettuata con un robot antropomorfo "fanuc m1ia" che dovrebbe andare bene sia come dimensioni che come precisione di movimento quali sono i valori corretti di : temperatura ??? umidità ??? 28% ??? per il 2400L / minuto non son realmente un problema perchè una macchina da shot peening anche piccola viaggia sui 10000L / minuto , ed ovviamente stiamo parlando di un compressore oil-free quindi aria pura classificata medica per il valore di umidità costante mi informo ma nn dovrebbe essere un problema x i solfuri di tungsteno penso siano a struttura aperta penso che non dovrebbe essere molto difficile ottenerli mi basterebbe ottenere un campione su un pezzo trattato e poi con un analisi cristallografica bene o male posso capire l'arcano per duplicarlo :D i cinesi ci hanno insegnato che si può copiare tutto :D |
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| Autore: | shinigami [ ven ott 19, 2012 12:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
questa in linea di massima possono andare http://www.lnimpianti.com/1/per_le_indu ... 78482.html Cabine pressurizzate a temperatura e umidità controllata ovviamente la realizzazione dovrebbe essere affidata a rosler o norblast ;) ossia commissionare una shot peening con cabine pressurizzate a temperatura e umidità controllata |
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| Autore: | shinigami [ ven ott 19, 2012 14:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
per la Keronit ho tovato questo " Keronite ceramica plasma (PEO), la tecnologia si pone in Elettrolita, la superficie metallica viene convertita con una scarica di plasma per formare un denso strato atomico aderente ceramico , forma un rivestimento omogeneo con spessore dello strato definibile. Lo spessore applicabile varia da 10 micron a 200 micron , con eccellente termo resistenza fino a 2000 ° C , ciò significa che l'intero corpo di alluminio può sopportare una breve shock termico senza influenzare il rivestimento ceramico plasma. Il metodo utilizza solo materiali che non sono né tossici né nocivi per l'ambiente. I processi non emettono sostanze nocive e sono privi di metalli pesanti e cromo, in modo che Keronite può essere descritto come completamente ecologico " quindi confermato che è la PEO servirebbe uno di questi generatori ????? http://www.plasmatechnol.com/ArticleSho ... icleID=417 |
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