Direi che è ok... manca solo l'epitaffio
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| Autore: | yrag [ ven apr 20, 2012 00:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Direi che è ok... manca solo l'epitaffio
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| Autore: | cima96 [ ven apr 20, 2012 16:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
shinigami ha scritto: con un diametro tornibile di 300mm e una lunghezza tornibile di 1000mm peso massimo del particolare da lavorare 80kg 80kg per un pezzo di dimensioni d300X1000 non mi tornano, ammesso di lavorare al masimo dell'alluminio fanno oltre 190kg sulla linea mandrino e sulla contropunta più gli sforzi di taglio, costruire un'animale del genere per poi essere limitati nella pesantezza del pezzo mi sembra solo buttare tempo e risorse; anche perchè, se ho ben capito, il mastino che salterà fuori altro che superfinitura, potrai anche piantare l'utensile 10mm che il tornio tirerà dritto magari facendo flettere un bel tondo da 80 tra le punte, ma tirerà dritto. P.S. I comuni mortali che non hanno avuto il piacere di lavorare sulla USS Enterprise per che applicazioni potrebbero utilizare quello strumento di bilanciamento con risoluzione 0.001um per organio rotanti fino a 400000rpm 
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| Autore: | shinigami [ sab apr 21, 2012 03:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
quel bimbo si usa per tante cose belle tra cui montarlo su questo bel giocattolo che stiamo mettendo insieme per ottenere le correzioni in process se tutto sarà esente da vibrazioni ed equilibriatissimo infatti c'è un perchè al motore idrostatico può filare a 90000 giri minuto se ben preparato in diversi particolari e con un determinato olio di norma ci equilibriano solo gli alberi delle turbine dei jet ma di quelli buoni d'alta quota vera la ditta che lo produce se vedi tra i clienti ha yasda okuma (gran belle macchine) e tante altr aziende leader prendo atto delle tue considerazioni anche se non monterà mai un pezzo cosi pesante proporzioniamo a 200kg oltre è comunque inutile il volteggio da 300mm è solo per un ingranaggio da 265mm alberato realmente siamo sui 52mm attualmente ma non si sà mai quindi aggiorniamo :) grazie della dritta il mio spacciatore è di primissima qualità ;) cacchio ma solo io ho un male boia alla caviglia che non riesco a dormire e faccio come mia nonna mi addormento mentre c'è il film o appena dopo mangiato col cacchio torno a fare il libero o schiacciatrice o gli disegno hamataro sul cofano al cacchio di mister |
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| Autore: | spike762 [ sab apr 21, 2012 07:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Ma cosa ci devi fare con tutti quei giri? hai idea di che coppia di accellerazione ti serve se non vuoi avviarlo in 2 minuti? |
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| Autore: | yrag [ sab apr 21, 2012 08:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Roba da USS... |
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| Autore: | shinigami [ sab apr 21, 2012 10:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
ci devo fare superfinitura su particolari di motori 4tempi e di cambi se il progetto verrà bene vorrei abbinare l'equilibriatrice sigma ma per farlo la macchina deve essere progettata con determinati criteri stando attenta ad ogni minimo particolare dalla doppia culla ben proporzionata con il numero giusto di ammortizzatori idraulici ad i semplici tamponi di fine corsa per quando è senza aria perchè la culla e la contro culla si devono poggiare sempre perfettamente tra loro al modo con cui fissare il basamento sulla culla anche esso con sistema anti vibrante e al proporzionamento del basamento di granito ed a tutti gli azionamenti che devono essere esenti per ora ho chiaro il controller che ormai è definitivo siemens 840d il fanuc lo escludo definitivamente oiiiii io scrivo tanto spiego tanto ma in pochi mi date dritte su per favore esprimetevi non abbiate remore si analizza tutti insieme e forse si escogitano delle genialate di soluzioni uniche
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| Autore: | onorino [ sab apr 21, 2012 14:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
il fatto è che vuoi realizzare una macchina che di solito viene progettata da un branco di ingegneri , poi costruita , collaudata e rimodificata. anche solo provare a progettarla richiederebbe anni di lavoro , figuriamoci farlo in un forum . un esempio è la MCRABAN (LA REGINA DELLE TENEBRE) , ci lavorano senza sosta da quasi 2 anni . |
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| Autore: | shinigami [ sab apr 21, 2012 15:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
io son qui ed anche tu per me due anni non sono nulla perchè ancora devo arrivare alla maggiore età non esistono sfide impossibili se uno ci mette un pò di buona volontà ci si arriva se invece di esserci solo uno di voi ad aiutarmi che deve pure lavorare ed ha da pensare anche alla sua famiglia e che ringrazioooooooo tantissimo fossimo in dieci io ti dico che in due mesi il progetto sarebbe finito e pronto alla realizzazione le fasi son poche è semplici 1) definire un basamento di forma e peso poi l'azienda specializzata che lo deve realizzare un pò fa uno sforzo è cerca di ottimizzarlo 2) in base al peso del basamento definire culla e contro culla per le vibrazioni e per l'auto livellamento e quindi scegliere il modello delle sospensioni idone in quei due siti che ho postato e valutare se prevederne 4 o 6 3) definire un motore idrostatico per predisporre il foro di calettamento nella spalla del basamento 4) prevedere una colonna 5 asse di cui abbiamo già le foto va solo proporzionata queste sono le linee guida del progetto se queste linee vengono eseguite correttamente il resto vien da se ed è solo sviluppo ed affinamento mio padre mi ha insegnato ad approciarmi cosi ad un progetto lo volevo fare con voi perchè non ho esperienza pratica che avete voi che fate questo mestiere e quindi conoscete i mille trucchetti del mestiere meglio di un semplice ingegnere visto che le usate 8 ore al giorno e quindi le vivete nel buon e cattivo umore io non abbandono per me è fattibile se volete datemi una mano e vi ringrazio di cuore |
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| Autore: | spike762 [ sab apr 21, 2012 17:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Cara shinigami; Non vogliamo smontare il tuo progetto, ti stiamo solo dicendo che non è semplice come lo esponi tu. Tu stessa dici di non avere esperienza in merito, allora perchè non ti compri un piccolo tornio parallelo come tutti noi, umili tornitori, ed inizi da lì (Un Bv20 per esempio)? Prima di progettare qualcosa di un certo livello, bisogna conoscere la materia molto molto bene, studio e soprattutto molti anni di esperienza pratica. E' come dire ad uno neo ingegnere di progettare un motore ferrari partendo da zero o da qualche foto: non ci riuscirà mai neanche al 10° colpo (seppur ingegnere)! Quello che posso consigliarti è: Fai un po' di esperienza prima e poi ricalibra il progetto su qualcosa di "fattibile" mettendoci l'esperienza che ti sei fatta sul piccolo tornio. |
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| Autore: | onorino [ sab apr 21, 2012 18:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
al limite lo potresti costruire in scala , in modo che sia più appetibile a molti più utenti , un tornietto in granito obbistico , ma di precisione . |
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| Autore: | yrag [ sab apr 21, 2012 21:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
... e già che ci sei - come ha già detto qualcuno - qualche virgola e qualche punto non guasterebbero e sono più semplici da realizzare. |
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| Autore: | shinigami [ sab apr 21, 2012 22:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
so molto bene che l'obbiettivo è molto alto il 1010mm purtroppo è la dimensione degli alberi a camme che dovrei fare vista la spesa il basamento più corto di 500mm non incide realmente quello che inciderà realmente sarà quello che ci si monterà su il mio progetto base cosi come lo vorrei sarà facilmente scalabile a chi lo vorrà realizzare con dimensioni più contenute non si può affermare per il contrario io sto affrontando il discorso a livello puramente hobbystico se poi ne viene fuori un gran bell'oggetto ben venga ho già fatto contattare da amici renishaw - heidenhain - sigma-electronics - zali-precision - microplan il concetto è noi sviluppiamo un idea facendo confluire le idee e le esperienze accumulate mettendo in luce gli aspetti critici poi gli esperti ci daranno consigli e soluzioni possibili con i loro prodotti è logico che noi tutti non possiamo avere la presunzione di poter realizzare un tornio di questo tipo dal nulla e chattando ma possiamo fare come fanno i grandi produttori affidando gli specifici compiti agli specialisti del determinato settore per far questo dobbiamo deliberare un progetto di massima con dei modelli cad su cui si è discusso e valutato i principi faccio un esempio oggi parlando con dei miei amici "che saranno quelli che mi realizzeranno la culla e contro culla" che hanno delle leitz pmm-c e delle yasda mi hanno detto che per rettificare la base della culla su cui posizionare il basamento sulle yasda dopo aver fatto loggicamente il procedimento di distensione non ci sono problemi loro arrivano a x1500 y1500 z1800 a 5 assi ma per le pmm-c la struttura se la voglio fare verificare su una precision dopo la lavorazione deve essere larga massimo 1200mm quindi la mia idea di avere un piano da 1000mm non va perchè suppongo che i supporti per gli ammortizzatori sono da 200mm quindi il piano dovrà essere massimo 780mm |
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| Autore: | shinigami [ dom apr 22, 2012 20:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
cosa ne pensate di questa per gestione della controspalla http://hyprostatik.de/derhydrostatische ... trieb/?L=4 http://www.zollern.de/it/plain-bearings ... crews.html qui alcuni consigli a me serve una guida piana a V http://hyprostatik.de/pm-regler/?L=4 qui c'è un pò tutto per la parte meccanica |
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| Autore: | cima96 [ mer mag 02, 2012 14:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Dispostissimo per quanto mi è possibile a sostenerti con consigli e opinioni che purtroppo non ti stanno arrivando molto fitte a quanto vedo, ma il problema è che stiamo parlando di roba che per la maggior parte della gente precede di un capello il limite tra l'officina della USS Enterprise e la realtà; tornando al tornio, le viti che hai messo possono anche andare bene come possono essere ferraccio, qualcuno le ha provate? Io rimango agli 1-2mm di gioco sul trasversale del dania, viti idrostatiche le ho viste solo di rado in fotografia, per la guida invece ti posso dire che messa come nel disegno non va bene perchè ci si accumula la sporcizia, se ci fai caso anche in un tornio tradizionale la Vmaschio è sul bancale e non il contrario, è anche vero che si può sempre mettere una protezione a soffietto ma meno pezzi ci sono e meno se ne potranno rompere. Tutto ciò ovviamente se capovolgere il sistema non pregiudica il funzionamento della guida, bisognerebbe avere qualcosa in più di uno schizzo fatto a alla buona però. Per concludere se posso permettermi di darti un consiglio, esponi il tuo progetto a blocchi, del tipo: adesso parliamo delle guide, questa è meglio perchè, non è peggio ecc...; ora si guarda per la linea mandrino per questo, quello e quell'altro. secondo me la cosa sarà più seguita perchè con una lista di componenti è difficile avere una visione d'assieme del progetto, con un po' di disegni anche solo fatti con paint, oppure schizzati a mano e passati allo scanner la cosa sarebbe molto più chiara. Rimanendo sempre in argomento chiarezza, non ho ben capito se le guide saranno fissate alla struttura in granito del basamento oppure se saranno ricavate su di esso, inoltre cosa intendi per controspalla? scusate il sermone ciao |
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| Autore: | shinigami [ mer mag 02, 2012 20:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: tornio cnc in granito |
Grazie mille cima 96 accetto volentieri questa situazione di stallo non mi piace mi rendo conto di cosa chiedo io inizierei con la definizione della forma del basamento in line generali di cui nel 3D esistono già degli schizzi le guide le vorrei ricavare nel basamento per controspalla intendo la struttura dove vi è la contro punta |
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