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Trasformare in Cnc un tornio tradizionale http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=6&t=14489 |
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Autore: | onorino [ lun mar 09, 2015 18:18 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
non so se è una minchiata , ma mi hanno detto che per ripristinare i motori PP dopo averli smontati , basta fali girare velocemente e si ricrea il campo giusto , forse è la solita battuta del secchio di corrente |
Autore: | yrag [ lun mar 09, 2015 18:27 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Rino, è una minchiata, infatti... Mauro ho letto, "mi riferivo al è un'operazione che non sarebbe da farsi, perchè si rischia di smagnetizzare un pochino il nucleo" Il "pochino" mi lasciava perplesso... |
Autore: | onorino [ lun mar 09, 2015 18:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
grazie , bella e dettagliata spiegazione tecnica Yrag |
Autore: | yrag [ lun mar 09, 2015 19:32 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
E' il massimo che mi permettono le mie conoscenze... |
Autore: | MauroO [ mer mar 11, 2015 09:19 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Per ricki Non avendo più recuperato lo schizzo della sezione del supporto del carrello trasversale ho misurato direttamente lo spessore sul supporto realizzato, vale 16,30 mm., comunque verifica sul tuo tornio che con tale spessore si ottienga l'allineamento delle pulegge altrimenti devi modificare tale spessore Altra indicazioni che non compaiono sui miei disegni: per la movimentazione dell'asse trasversale ho utilizzato una cinghia dentata 150XL, le due pilegge hanno rispettivamente 9 e 45 denti, Per la movimentazione dell'asse longitudinale ho utilizzato una cinghia dentata 148XL, le due pulegge hanno rispettivamente 8 e 60 denti. |
Autore: | ricki158 [ gio mar 12, 2015 09:07 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Immaginavo che il foro servisse da guida per tenere il motore, però non sapevo che si poteva invertire in questa maniera il motore. Infatti mi sembrava molto strano di dover lavorare al centesimo. Io ho rifatto al CAD tutto. Magari allego i file qui cosicché si possa dare un'occhiata. L'idea di stampare in plastica è soltanto per vedere se la realizzazione finale va bene, siccome non mi costa nulla. Io ho completato entrambi i supporti, in quello trasversale manca l'altezza della base e l'altezza finale che però dovrei controllare con il mio tornio, in quello longitudinale mancano tutte le quote dei piani interni. Io comunque cerco di mettere tutti i disegni 2D qui in maniera che tu (se ne hai voglia) o qualsiasi altra persona ne possa fruire. Una volta terminati farò il 3D. Misurare il mio tornio un po' mi spaventa, non ho molta esperienza e non so se prendo le misure esatte. MauroO ha scritto: Altra indicazioni che non compaiono sui miei disegni: per la movimentazione dell'asse trasversale ho utilizzato una cinghia dentata 150XL, le due pilegge hanno rispettivamente 9 e 45 denti, Per la movimentazione dell'asse longitudinale ho utilizzato una cinghia dentata 148XL, le due pulegge hanno rispettivamente 8 e 60 denti. Ho trovato a questo link le misure delle cinghie: http://www.trasmissioniindustriali.com/ ... oprene.htm Il passo è da 5.08 mm, l'altezza della cinghia è di 9.53 mm. Per cui posso fare le pulegge larghe 10 mm. 45 denti vuol dire 5.08 x 45 la lunghezza della circonferenza, per cui il diametro sarà (5.08 x 45) / 3.14 = 72.77 mm. Ripetendo il ragionamento per le altre pulegge avremo: Z8 => 12.94 mm Z9 => 14.55 mm Z45 => 72.77 mm Z60 => 97.02 mm Ora non so fino a che punto posso approssimare, considerando che faccio le pulegge con il mio tornio BV21 e che quindi non so quanta precisione posso ottenere, soprattutto non sono sicuro di poter tenere il centesimo. Allora facciamo qualche calcolo arrotondando, mettiamo che: Z8 => 13.00 mm cioè 0.025 mm in più del passo Z9 => 14.60 mm cioè 0.016 mm in più del passo Z45 => 72.80 mm cioè 0.002 mm in più del passo Z60 => 97.00 mm cioè 0.011 mm in meno del passo Quindi credo che l'arrotondamento sia più che legittimo. Parto a tornire le pulegge di alluminio! Poi troverò qualcuno che mi faccia i denti. |
Autore: | yrag [ gio mar 12, 2015 09:21 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
ricki158 cortesemente, come da regolamento, limita l'uso dei riporti alla parte strettamente necessaria per far capire a cosa ti riferisci. |
Autore: | ricki158 [ gio mar 12, 2015 09:34 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Meglio così? |
Autore: | yrag [ gio mar 12, 2015 10:36 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Direi di si, inutile riportare l'intera risposta: rende più difficile la lettura. |
Autore: | MauroO [ ven mar 13, 2015 09:36 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Controlla il calcolo che hai fatto per il diametro della puleggia, temo che non sia corretto, 5.08 è il passo ma è riferito alla circonferenza della primitiva, non coincide con quella esterna, quindi il diametro che hai calcolato va minorato. Allegato: Puleggia.jpg Scaricati le tabelle delle dimensioni delle pulegge dentate, fai qualche considerazione sulle misure e capirai il meccanismo e il valore della minorazione di cui parlo, se non fai questo ti ritroverai con pulegge sovradimensionate su cui le cinghie non si adagiano perfettamente e cosa ancora più grave il rapporto di trasmmissione non sarà più quello calcolato, venno tornite con la massima precisione possibile perchè ogni variazione sul diametro incide pigreco volte sulla circonferenza. Comunque questa sera controllo, all'epoca mi ero fatto una tabellina con le dimensioni di tornitura per una serie di pulegge anche fuori standard commerciale, se riesco a recuperarla la posto. Per le pulegge, se non disponi di fresatrice con 4° asse ti consiglio di comprarle già fatte, non hanno un costo esorbitante, solitamente il negozio che vende le cinghie dentate dispone anche della serie standard di pulegge in vari materiali tra cui l'alluminio, sono più spesse e al tornio devi solo portate alla misura che ti serve oltre che forarle a misura per gli assi, tieni sempre presente che per una corretta formatura del profilo dei denti della puleggia alla fresatrice è necessario un utensile sagomato in modo particolare, profilo che trovi in qualsiasi catalogo di pulegge dentate, per esempio per le XL: Allegato: CinghiaXL.jpg Questi dati li ho recuperati dal sito della Poggi trasmissioni: http://www.poggispa.com/prod-dett-IT.asp?id=3 nel catalogo troverai anche il raggio minimo della puleggia per ogni tipologia di cinghia, noterai anche che, per le pulegge dei motori, mi sono tenuto sotto i parametri consigliati, sicuramente la durata nel tempo della cinghia si riduce ma ho considerato di poterlo fare in quanto la velocità della trasmissione è molto bassa. |
Autore: | ricki158 [ ven mar 13, 2015 10:08 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Il discorso sulla circonferenza primitiva non l'avevo proprio tenuto in considerazione, grazie! Sostanzialmente sono andato a calcolarmi il Dp, ovvero il diametro primitivo. Per trovare il diametro esterno della puleggia devo avere lo spessore della cinghia (spessore massimo 2.30 mm meno altezza del dente 1.27 mm, spessore cinghia 1.03 mm da dividere per 2, 0.51 mm e sottrarlo al diametro primitivo. Tutto ciò sui diametri che ho calcolato all'inizio, ai quali dopo va applicato il mio ragionamento sull'arrotondamento. Quindi le misure diventano: Z8 => 12.43 mm => 12.45 mm cioè 0.009 mm in più del passo Z9 => 14.04 mm => 14.05 mm cioè 0.002 mm in più del passo Z45 => 72.26 mm => 72.25 mm cioè 0.0004 mm in meno del passo Z60 => 96.51 mm => 96.50 mm cioè 0.0005 mm in meno del passo Credo che anche in questo caso le approssimazioni vadano bene. Il problema come hai fatto notare tu è trovare l'utensile adatto per fare le gole dei dentini, ma la fresatrice con il 4° asse ce l'ha un mio amico in officina. Eh il problema è trovare il negozio di cinghie e pulegge. Però credo che non troverò nulla di commerciale per la puleggia trasversale, poiché ha lo spessore per la ghiera graduata e non credo di trovare qualcosa di commerciale con quella forma. Invece devo misurare il carro assolutamente! Mi devo stampare il tuo foglio dei rilievi e piano piano rifarlo con i miei rilievi. Infine pensavo di prendere questo kit se lo trovo da qualche parte: https://youtu.be/Fh4jvE8P5CU Quindi potrebbe essere un piccolo problema per il supporto del motore trasversale, ma non credo nemmeno tanto. Forse basta dare una fresata in quella zona lì e fare un foro passante sulla barra del kit. |
Autore: | MauroO [ ven mar 13, 2015 11:12 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Si penso proprio che sia indispensabile, devi rilevare il tuo carro perchè le misure potrebbero differire dal mio e apportare le eventuali variazioni. Per l'utensile, sicuramente una buona utensileria ne dispone, nella mia zona l'unica utensileria seria ha chiuso con il pensionamento dei titolari e nessuno ne ha rilevato l'attività, per cui l'utensile me lo sono dovuto costruire intagliandolo da una barretta di HSS, vedo se ho ancora il programmino in Gcode per sagomare il tagliente. Per le barre di misura, una volta che sono passato per Udine, ne ho comprate due alla Friulmec http://www.friulmecsrl.it/ che però non ho ancora installato, in fin dei conti non ne sento molto l'esigenza. |
Autore: | prontolino [ ven mar 13, 2015 17:38 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Interessanti lavori. All'inizio mi stavo proprio discendo come mai non hai comprato le puleggie invece che realizzarle. Sicuramente è strafichissimo dire che le hai fatte tutte da solo, però comprarle avrebbe diminuito di gran lunga la fatic a e il tempo perso. (parlo senza una vera cognizione di causa, in quanto una sola volta l'ho cercato) Circa il tornio, ma che mandrino hai montato.... è enorme rispetto al mio da 125 |
Autore: | MauroO [ sab mar 14, 2015 01:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trasformare in Cnc un tornio tradizionale |
Ricki: di seguito riporto una mia tabella con le misure deoi diametri riguardanti pulegge XL con dentatura fuori standard, che ho utilizzato in vari lavori, tra cui trovi anche alcune che servono per questa applicazione, nel precedente messaggio ti consigliavo di utilizzare possibilmente quelle già fatte commerciali, c'è solo un piccolo inghippo, che alcune non sono standard per cui o si ordinano come pezzi speciali o si costruiscono Allegato: TabellaPulegge.JPG avevo anche detto che cercavo il programma in Gcode per formare il tagliante della fresa, è questo Allegato: TaglioDenteSuXY_3-8.txt per utilizzarlo con Mach3 devi solo cambiare l'estensione da txt in tap di default è impostato con i dati per eseguire un tagliente per pulegge con passo 3/8, per passi diversi è sufficiente cambiare i paramametri nelle prime righe, riguardanti: il raggio del raccordo, l'altezza del dente e l'angolo del fronte del dente oltre lo spessore della mola che utilizzi per incidere; il percorso utensile è indicato qui di seguito Allegato: FormaDente.jpg il programma, da far girare su una fresatrice Cnc, sfrutta gli assi X, Y e il 4° asse disposto urizzontale in direzione Y, la mola va vincolata alla testa della fresatrice, lo schema è il seguente Allegato: SchemaAssi.jpg
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